![]() |
Der Ton macht die Musik Leider ist mir in letzter Zeit immer wieder aufgefallen wie einige Benutzer die unerfahreren niedermachen. Es geht hier um Hilfeleistungen, nicht um eine "mein Glied ist länger" - Konversation. Klar gibt es Grenzen (........ PUNKT) - aber viele setzen diese zu kurz. Wenn jemand etwas nicht einsehen will ist das natürlich sein Problem. Und doch kann nicht jeder unfehlbar sein - und desshalb gibt es dieses Forum. Ergo sind "versteckte Anmachen" gegen die Prinzipien auf die dieses Forum baut. Ich wollte das nur mal gesagt haben - natürlich ohne Namen zu nennen. mfg, Markus |
Zitat:
Aus Sicht der "hier lebenden" ist wohl eher nur das genervt sein, dass zehntausendmal "Gesagtes" nicht beachtet wird. Und mittlerweile ist dies ja in die NUB eingebaut, denen man bei der Registrierung noch einmal extra zustimmen muss. http://www.trojaner-board.de/images/warning.png Die 7 goldenen Regeln im Trojaner-Board: 1. Bevor Du postest, benutze Google sowie die Boardsuche und informiere Dich über Dein Problem. Du bist erfahrungsgemäß nicht der erste, der diese Frage stellt. Arbeite die empfohlenen Maßnahmen durch. 2. Wenn Du Dein Problem im Board schildern willst, poste es genau einmal. Fallen Dir danach wichtige Details ein, editiere und ergänze Dein Posting, anstatt ein neues zu erstellen. Mehrfach- und Crosspostings landen in der Mülltonne. 3. Wähle einen aussagekräftigen Titel, der Dein Problem kurz und klar zusammenfaßt. Titel wie "hüllfääää ... überall viren!!!" führen dazu, daß Dein Posting ignoriert wird. 4. Schreibe in verständlichem Deutsch und in ganzen Sätzen. Vergiß nicht: Dies ist ein Forum, kein Chat. Du hast Zeit! Beseitige Fehler, bevor du Deinen Beitrag erstellst. Hältst Du Dich nicht an diese Regel, kannst Du keine hilfreichen Antworten erwarten. 5. Beschreibe Dein Problem genau und nenne alle erforderlichen Details. Dazu gehören Dein Betriebssystem, wortgetreue Wiedergaben von Fehlermeldungen, und Pfadangaben bei Schädlingsbefall. Fehlen diese Angaben, kann Dir niemand helfen. 6. Lies die Hinweise der Helfer sorgfältig und befolge sie. Verstehst Du etwas nicht, frage höflich nach. Hast Du Dein Problem erfolgreich gelöst, melde Dich. Vergiß nicht, Dich zu bedanken. Deine Helfer werden es nicht vergessen. 7. Zu guter Letzt: Zitiere externe Quellen immer mit Quellenangabe, da Du sonst das Team in rechtliche Schwierigkeiten bringst. Bei Nichtbeachtung dieser Regel werden entsprechende Postings kommentarlos gelöscht. Leider hat sich nicht viel geändert. :( Diejenigen die nicht fähig sind die paar Zeilen zu lesen und zu beachten, sind halt leider mangels eingesetztem(?) Verstandes (aka "Brain") dazu fähig, jeden Mist zu installieren. PS: Wenn ich mal gar zu grob sein sollte, schicke mir einfach ein PN mit kurzer Info und Link zum entsprechenden Thread/Beitrag - wer austeilt kann auch einstecken (manchmal ;)). |
Full Ack Shadow!:aplaus: chaosman:daumenhoc |
Shadow: Ich stimme Dir nicht zu 100% zu, nein, Du bekommst 1000% Zustimmung von mir. Es ist leider so, dass viele TO/ONV.... das Board als Dienstleistungsunternehmen verstehen. Ohne die NUB richtig gelesen zu haben, posten sie wild drauflos. Es interessiert sie nicht, ob das Problem schon mal besprochen wurde. Sie fühlen sich so wichtig, dass sie ihr Problem ganz schnell und individuell gelöst haben wollen. Ist das Problem gelöst, verschwinden sie ganz schnell wieder. Sie kommen frühestens wieder, wenn sie sich in ihrer unendlichen Unfähigkeit, einen PC richtig zu warten und zu pflegen, den nächsten Schädling eingefangen haben. Das ist ja auch ein Grund, warum gute Leute, die wirklich ihr Handwerk verstehen, nicht mehr oder eher selten sich an der Bereinigung von PC beteiligen. Die guten Leute könnten mit der Bereinigung von PC´s durchaus auch ihr Geld verdienen. Sie haben es eigentlich nicht nötig, dem 255. Dau zum 1000. Mal zu erklären, dass Windows-Updates Pflicht sind. Sie haben es auch nicht nötig, in ihrer Freizeit verseuchte und ungepatchte Firmen-PC zu bereinigen. Ergo kann ich Zitat:
@Hallo Chaosman Edit by felix Rechtschreibfehler entfernt |
die user, die hier reinschauen und "nur ihr kleines problem gelöst haben wollen" wissen nicht, wie oft der einzelne diesen tip schon gegeben hat... sie wissen meist auch nicht, wie "einfach" ihr problem für einen wissenden ist... sie dafür "schuldig zu sprechen" liegt mir fern das entschuldigt natürlich kein dummdreistes verhalten der fragenden und schon gar nicht verstöße gegen die nubs... Zitat:
wenn sowas beobachtet wird, dann meldet es sofort per "melde-button"... kritik bitte zukünftig mit name, dienstgrad, einheit :teufel3: GUA http://www.clicksmilies.com/s0105/ak...smiley-036.gif (aus dem buch:"die menschen lassen sich lieber durch lob ruinieren als durch kritik verbessern....") |
Und immer noch macht der Ton die Musik, habe vollstes Verständniss, wenn immer wieder das gleiche tausendmal durchgekaut werden soll, einschließlich dem genanntem Exclusivanspruch für jedes Problem, nein, natürlich Problemchen. Die Admins und Moderatoren haben wahrlich besseres zu tun, als immer den gleichen Mist zu bearbeiten. Sehe ich auch ein.:daumenhoc Doch: die 7 goldenen Regeln komplett einzuhalten, fällt manchem DAU halt schwer, einschließlich meiner Wenigkeit und zwar net aus bösem Willen, sondern einfach aus Unwissenheit.:( Gebe zu, manchmal ist natürlich auch FAULHEIT dabei):dummguck: Trotz allem und noch einmal, der Ton macht die Musik, statt Einen sarkastisch abzucanceln, vor der Mitleserschaft bloßzustellen und lächerlich zu machen, hätte der "Wissende" mit gleicher Energie auch ein freundliches, aber bestimmtes Posting einsetzen können, wie : ist alles schon beantwortet worden, schau mal im Archiv unter "....." :) oder: guck mal nach diesem und jenem Link, wies hier dankenswerter Weise oft gemacht wird. :aplaus: Der Ton macht immer noch die Musik, da reiht sich "Nichtmusikalität" weder konsequent noch logisch, aber HÖCHSTENS verachtend ein, den Eindruck hatte ich allerdings bis jetzt von diesem Board nicht, freue mich, das es hilfsbereite, wenn natürlich manchmal genervte, gute Geister hier gibt,;) . Will nicht wissen (oder doch?) wieviel Leuten "Ihr" schon aus der "Patsche" geholfen habt, trotzdem macht der Ton die Musik:sleepy: LG----Grec |
@grec Zitat:
Sag mal bitte noch, es ist nicht für Jemanden schwer, sich die StVO zu halten und nicht auf Rot fahren, auch, wenn's extrem eilig ist? Ist es nicht schwer, alle deutschen Substantive groß zu schreiben? Es gibt bestimmte Regeln, und das ist so überall im Leben und in der Gesellschaft. Wer gegen die verstößt - wird darauf hingewiesen, ggf. auch bestrafft. Und es ist mir völlig egal wie schwer für Derjenigen ist, sich an die Regeln zu halten: Die anderen (Mitbürger, Autofahrer oder Boardies) dürfen nicht leiden, uch wenn ein DAU (im allgemeinen Sinne) zu blöd ist, um mindestens das zu lesen und zur Kenntnis zu nehmen, was er im nächsten Schitt unterschreiben soll. @Shadow FULL ACK!!! |
Ich bekenne mich mal schuldig, in letzter Zeit immer ruppiger zu agieren. Aber es nervt zur Zeit ziemlich. Da sind Leute, die Besuchern irgendwelche Tipps geben obwohl sie selbst ihren Rechner kein bisschen unter Kontrolle haben. Da sind Leute, die von einer verlinkten Anleitung bestenfalls 10% lesen. Da sind Leute, die nach 2 Stunden anfragen, weshalb sich noch niemand ihrem Problem angenommen hat. Da sind Leute, die meinen, der Rat zum Neuaufsetzen sei eine Art angeborener Reflex bei uns. Und natürlich die Leute, die die NUBs nicht lesen. Und da gibt es noch ganz andere Geschichten. Wie Shadow es bereits erwähnte, darf man auch mir eine PN schicken, wenn jemand der Meinung ist, ich würde irgend jemanden verbal vergewaltigen. Edit: im Übrigen herrscht hier immer noch ein KiTa-Umgangston. In so manch anderem Forum würde den Besuchern/Usern bei derartigem Auftreten etwas ganz anderes als nur eine mürrische Antwort entgegenfliegen. Bei 80% der Anfragen hier könnte man auch Antworten: "Also bei mir funktioniert Google noch." |
@ Rene-gad, wenns das ist, wos hapert, hast Du vielleicht das "Kernproblem" des Boards beschrieben, aber dem des Threats nicht unbedingt wiedersprochen. Außerdem hast Du mich nicht komplett zitiert, da "hing ja noch ein bißchen" dran. Nochmal, die sieben goldenen Regeln kann man ja nicht zur Diskussion stellen, das schiebst Du mir ja auch (hoffentlich) nicht unter, die sind ja gut, das hab ich auch nie in Abrede gestellt, aber bitte, manchmal reicht halt die gute Absicht nicht, da kann ich einfach als DAU z.B. googlen soviel ich will, wenn ich mein eigentliches Problem überhaupt nicht erkannt habe, oder nur die "Symtome" google, in Unwissenheit der Wurzel :( Dann hab ich natürlich auch ein Problem, Probleme genau zu beschreiben und Einzelheiten zu schildern :confused: Regeln brauchen wir überall und ich spreche nicht von überdurschnittlicher Intelligenz diese zun akzeptieren, jedoch würde ich behaupten, das noch nicht einmal 50% der bundesdeutschen Bevölkerung weiß, was ein Betriebssystem ist. :heulen: Nochmal, wer sich nur von Euch auch noch "den Hintern abputzen lassen will" ist definitiv fehl am Platz, der ist aber auch nach 2 Tagen "draußen", hat aber immer noch nix mit dem eigentlich, in diesem Threat angesprochenen Problem zum tun: der Ton macht die Musik Das es für´nen Multimedia PC zu administrieren mehr Wissen dazugehört als bei "Rot" ein Pedal zu treten, ziehst Du mit Sicherheit nicht in Zweifel, diese Schlußfolgerung hätte die gleiche Konsequenz, wie: Ne Ente hat zwei Beine, Du hast zwei Beine,also...............:) Net bös sein, nix für Ungut und LG----Grec |
Zitat:
a) ein HJT-Log kommentarlos zu posten oder b) Romane zu tippen ("...und eigentlich wollte ich ja bla bla bla machen, aber weil meine Katze, die an Dickdarmkrebs leidet, auf die Tastatur geschissen hat...blabla) ohne den Kern des Problems zu streifen und ein HJT-Log anzuhängen. Würden die Herrschaften mal vorher 2-3 Threads durchlesen, würde ihnen vllt auffallen, dass einige Dinge mit hoher Wahrscheinlichkeit nachgefragt werden und dass Threads die mit wenig Informationen anfangen meistens recht lange brauchen um in Fahrt zu kommen. Zitat:
Zitat:
|
Hi Marc, erstmal Danke noma für Deine Hilfen, die Du mir schon gegeben hast. Renegad, hat gefragt, welche der 7 goldenen Regeln ein "durchschnittlich " Intelligenter nicht in der Lage wäre einzuhalten. Darauf meine Antwort: Wenn ich die Symptome google, find ich net die Wurzeln meines Problems. Und wenn ich die net weiß, kann ich auch net genau das Problem bennenen oder Einzelheiten beschreiben. (glaube Regeln 1 und 5):o Poste ich mein Log-File , zugegeben, das sollte jeder schaffen (Mindesterwartung), ist mit Sicherheit eine Beurteilung desselben nicht garantiert, je nach Art und Weise die entsprechende Antwort fällig. (schau mal im hijackthis Forum unter "Mein Log-File" von robin64. Ausser Ausserordendlichkeitserklärungen, wäre da vielleicht mal ´n zweiter Satz nett gewesen. Weiß net, woran´s da hapert, aber entweder gar keine Antwort oder direkt "Tonne" oder....was soll er jetzt machen:o Gut, das die "Herrschaften" viel zu wenig nachlesen, stimmt wohl. Denke das auch meine "Prob`s" schon irgendwo mal "rumstanden". Haste aber keine Suchfunktion, oder gib´s halt die falsche ein, biste logischerweise selbst Schuld,wär ei Nettes "schau mal unter......" net von Vorteil, machen doch die meisten von"Euch", aber öfters auch mal nicht."Hamma alles schon gehabt, ich bin genervt" oder schlimmer, oder wie ich schon beschrieb, erfordert als Posting die gleiche Energie, wie´n Link. Der Ton macht die Musik Die Bevölkerung ist der Staat und umgekehrt, hat aber nix mit "Euren" Boardregeln zu tun, die selbst lt. Renegad für jeden "durchschnittlich" Begabten einfach einzuhalten sind, z.B. wie´n Führerschein. :o Es wirft "Euch" keiner vor, einen logischerweise nicht vorhandenen Bildungsauftrag an "Euch" nicht zu unternehmen, nur wenn "ihr" das so verstanden haben wollt, das "Dumme" hier nix zu suchen haben, dann fügt doch bitte ´ne 8 goldene Regel hinzu, das ist doch wohl nicht "Euer" Stil???:daumenhoc Der Ton macht die Musik, "Ihr" aber wollt Grundsatzdiskussionen, worum´s eigentlich im Threatthema gar nich geht..... Gruß---Grec |
Zitat:
Was soll er jetzt machen? Jetzt soll er wenigstens und endlich(!) mal Engagement zeigen und (kann) nachfragen, wenn er es nicht versteht. Der Thread: Mein Logfile Natürlich könnte ich nette, prosaische Gedichte schreiben und mehr Engagement für seinen PC aufbringen, wie er es anscheinend jemals getan hat. :D |
Zitat:
Und - back to topic - so etwas kann dann auch zu einer leicht gereizten Haltung führen, die sich dann auch im Ton niederschlägt (ich spreche hier nur für mich). Zitat:
Zitat:
Bei den heise u2u-Foren gab es mal einen User, der teilweise auf ellenlange Anfragen nur mit "Bitte beachten Sie die FAQ zu diesem Forum!" geantwortet hat. Man muss aber schon etwas anders unterwegs sein, um so einen Hinweis mehrere hundert Mal zu posten ohne aus der Haut zu fahren. Zitat:
Zitat:
Zitat:
|
@Mark, genau, Respekt ersteinmal vor Jedermann, das ist ´ne Basis die´s braucht´s, aber bitte kein Sarkasmus oder Arroganz, womit Du bei weitem nicht gemeint warst, wer die dem"Board" oder ihren Vertretern nicht entgegenbringt, natürlich, der "fliegt", Thx für Deine Hilfe bisher, hoffe ich kann sie trotz aller "Dissonanz" weiter in Anspruch nehmen.......Grec @Shadow Radio Eriwan: "Im Prinzip hast Du Recht... aber..... 1) trau ich Dir nette, prosaische Gedichte net zu(war nur ne Schnellprognose!!!):teufel2: :teufel2: :teufel2: :teufel2: :teufel2: :teufel2: 2) müßte er wohl langsam aus den "Puschen" kommen, wohl wahr!!!! Gruß---Grec |
Zitat:
Zitat:
BTW schön dass es noch Leute gibt die Radio Eriwan kennen... |
Hallo, da versaue ich jetzt mal den Ton und sage das wir mit Dir Grec mal wieder einer Verfechter der "bauerhaften Arrgoganz" haben. Du verwechselst Sarkasmus mit Zynismus und kannst es nicht als Stilmittel erkennen.:headbang: Mach Deine noch kommenden 100 Posts und hau dann wieder ab, ich für meinen Teil halte hab keine Lust auf Deine Posts á la Zitat:
Ich danke allen dafür Verantwortlichen, dass die NUBs ergänzt worden sind, sie bilden die Handlungsgrundlage für effizienteres Posten. Gruß Schrulli |
@ all: ...und worüber regen wir uns mal wieder auf? Über Dinge, die wir im RL als Unverschämtheit betrachten würden und dementsprechend mit Ignorieren oder mit zumindest massiven Wortgefechten reagieren würden. Glaubt hier einer, ich würde mich im normalen Leben so doof anmachen lassen, wie es hier manchmal geschieht? Also, ich finde, daß die meisten der Regulars hier sehr, sehr, sehr geduldig sind... Und wenn ich grec lese: Zitat:
Meines Erachtens erübrigt sich mit der Schaffung der 7 goldenen Regeln die hier begonnene Diskussion sowieso. Wer nicht lesen kann, braucht sich nicht zu wundern, wenn er hier nichts verloren hat. Und wer sich nicht benehmen kann, der wird zurechtgestutzt oder schlichtweg übersehen.... My 2 cents. cacatoa |
@grec Zitat:
Zitat:
Zitat:
Und so was kotzt mich wirklich an: Man glaubt, ihm persönlich wird es hier besser aufgeklärt, als es schon zig mal den anderen getan wurde. |
mal ein Beispiel für gegoogelt, aber ohne Erfolg. Ich habe einen Mod eines anderen Boards privat gefragt: Zitat:
Es gibt folgende Anleitung: http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html Die ist gut, bloß wenn man seine Frage nach den Grundsätzen stellen kann, braucht man nicht mehr fragen, weil man die Lösung hat. ;) grec hat irgendwo Recht, irgendwo auch nicht. :) Der Ton macht die Musik, und es gibt man muß eben auch die Mitglieder, die keinesfalls dumm sind, die prima mit Google klar kommen, aber von PCs eben gar keine Ahnung haben. Sie finden den Einstieg zu ihrem Problem nicht, obwohl sie auf anderen Gebieten sehr kompetent sind. Wer einen Posten als Moderator annimmt, weiß um diese Probleme. Er sollte "Nervern wie Drahtseile" haben. Er sollte auch wissen, dass die Suchfunktion in Boards nicht immer so ganz zuverlässig arbeitet. Und bevor einer sagt, ich habe keine Ahnung von einer Tätigkeit als Moderator, ich bin auch Moderator in einem recht großen Board. "In der Ruhe liegt die Kraft", diesen Spruch sollten sich vieleicht mal die etwas beherzigen, die grec vielleicht zu diesem Topic bewogen haben. Flaming ist verboten, gilt doch für alle, oder? Oder sind Postings, die Flaming recht nahe kommen, bei selbsternannten "Regulars" erlaubt? viele Grüße, Heike:teufel3: die jetzt manchmal denkt, vielleicht hätte sie den Bug im Posting-Counter doch berichtigen lassen sollen, aber egal, die "alten" Mitglieder kennen mich und bei anderen stehe ich einfach drüber ;) |
Hallo zusammen, sehe das ich hier von einigen Seiten angegriffen werde und würde gerne Stellung beziehen. Muß aber mim Junior weg, nur soviel: man kann auch sachlich diskutieren und es geht nicht darum, die 7 goldenen Regeln "niederzumachen", ich versuche nur darzustellen, das viele nicht in der Lage sind,intellektuell, sie zu befolgen. Und das ist keine Prognose, sondern schlicht und ergreifend Fakt. Wenn ich hier on Board, als Neuling schon offen lächerlich gemacht werde, denke ich , das es kein Wunder ist, wenn auch ich provokativ werde. Wenn auch meine "Stilmittel" , oder zumindest mein Wissen darüber, unzulänglich sind, sorry, mir ist lieber man kommt ganz ohne aus.Muß weg........ Gruß----Grec |
Hallo, Zitat:
Gruß Schrulli |
Ist ja mehr gekommen als ich dachte ... Es geht darum, dass die Qualität des Boardes nicht nachlässt. Man kann genau so gut freundlich schreiben um was es geht. Ich versuche mich außerdem oft in den Hilfesuchenden zu versetzen um eine angepasste Antwort zu geben. Um die goldenen Regeln gehts mir übrigens auch nicht - nur um den Ton, welcher die Musik machen sollte. Und die klingt in letzter Zeit scheußlich. mfg, Markus |
Zitat:
Zitat:
Domino |
Zitat:
Da versucht zumindest jemand sich zuerst selbst zu helfen und will eben zur Sicherheit/Rückversicherung die Meinung eines *Profis*. Gruß cad |
Servus! Uiuiui... da gehts ja gleich um "flaming" und "selbsternannte Regulars" (@ Heike ;) ) Zitat:
"4. Schreibe in verständlichem Deutsch und in ganzen Sätzen." Und auch daran: "5. Beschreibe Dein Problem genau und nenne alle erforderlichen Details. Dazu gehören Dein Betriebssystem, wortgetreue Wiedergaben von Fehlermeldungen, und Pfadangaben bei Schädlingsbefall." Das von dir genannte Beispiel ist schon deshalb in Ordnung, weil es freundlich formuliert ist und weil es das Problem schildert. Damit kann man schon zufrieden sein - und gerne helfen. Außerdem heißt der thread ja "Der Ton macht die Musik". Also kann ein user z.B. auch so schreiben: Zitat:
Der Ton machts halt... Grüße cacatoa |
Zitat:
@Domino, hier die Antwort, aber ich habe die einfachste Lösung gewählt. ich wäre jedenfalls nicht auf die Suchbegriffe gekommen. :heulen: Zitat:
Zitat:
have fun, Heike:teufel3: |
@ Markus1234, Grec und Heike: ich stimme euch voll und ganz zu:bussi: Finde es gut, dass ihr so mutig seit und das was mir schon längst aufgefallen ist, ausgeschrieben habt. :daumenhoc :daumenhoc :daumenhoc Grüssle Nada:party: |
Hallo, Zitat:
Gruß Schrulli |
Zitat:
BTW. Nabend :party: |
Zitat:
bist du dir da so sicher? Habe hier andere Erfahrungen gemacht ;) LG Nada |
Hallo, ich habe die Einstellung, dass Kritik in Maßen hilft eine Persönlichkeit mitzuentwickeln, wenn man immer ja und amen hört, hat man wenig Möglichkeiten seine Meinung projeziert wahrzunehmen. Kritik ist für mich kein Urteil. Ich kenne Dich nicht Nada, kritsiere offen Deine Art Postings zu Erstellen und hoffe das Du Dir überlegst, warum ich das mache. Als Ergebnis solltest Du herausfinden, dass es halt doch nicht immer reicht ein "prüfe Dein Log auf... da ist was böses drin" zu posten. Wenn ich Dich verurteilen wollte, müßte ich davon ausgehen, dass Du lernresistent bist, was ich aber nicht hoffe :) Gleiches gilt für andere User. Gruß Schrulli |
Zitat:
|
Jungs, Ihr habt ja sowas von Recht. Passt aber auf, dass Euch nicht irgendwer die Schreibrechte entzieht. |
Hallo, Zitat:
Gruß Schrulli |
Zitat:
wenn sie nicht vergessen sind, kann man auf Schreibrechte gerne verzichten. Es gibt eben nicht nur das Trojaner-Board , aber das nur nebenbei. have fun, Heike:teufel3: |
@Heike, :daumenhoc dartus |
Zitat:
Zitat:
Fazit: Wer NUB samt 7GR nicht lesen kann, kann auch im Forum nicht geholfen werden, da werden auch die Ratschläge nicht gelesen. |
Zitat:
Z.Zt. fällt mir auf, dass mehr das Posting anstatt Logfiles "ausgewertet" werden. dartus |
Zitat:
Wenn ich kann, helfe ich gerne. Aber nur wenn ich dabei nicht das Gefühl habe, mich zum Deppen der Nation zu machen. Und für was sollten die 7 GR gut sein, wenn dann doch nicht auf deren Einhaltung geachtet wird? |
Auch wenn ich Dartus' Meinung durchaus fallweise teile. Wenn ich erkenne, dass jemand bereits sein dürfte/könnte (nicht unbedingt fachlich, aber menschlich)/ich-dies-hinein-interpretiere, sein Problem doch irgendwie zu vermitteln, auch wenn sein bisheriger Beitrag eher (im Sinne der NUBs/7-Regeln) eine Katsatrophe war. Aber: Zitat:
Gerade bei den "unvermittelten" HJT-Logs, habe ich sehr oft(!) sehr deutlich(!) diesen Verdacht. Laß mal die Deppen machen, dann muss ich mich nicht bemühen ... 1.) Habe zwar kein Problem, kostet aber nichts, lass' die mal stramplen. 2.) Mir ist langweilig, mal sehen 3.) Meine Kiste ist seit Jahren krumm, eigentlich störts mich nicht weiter, aber die sollen sich mal bemühen, wozu sind sie da. 4.) Oh, ja. Ein HJT-Log, dass macht man doch heute so, mein Spezl hats auch machen lassen. Auswerten? öh neine, keine Lust, da müsste ich ja denken. usw. (sind Alternativen, Liste unvollständig) |
Ich habe mich neu angemeldet, um mich in dieser Angelegenheit nun auch mal zu äußern. Seit vielen Monaten bin ich hier als Gast mit an Board und habe vieles allein durch das Lesen für mich gelernt. Und mit der Zeit ist auch mein Interesse im Gebiet der Sicherheit gewachsen. Was jetzt aber hier läuft, finde ich ausgesprochen schade. Mutiert das Board in eine Erziehungsanstalt? Vielleicht sollte jeder sich darüber bewusst werden, dass jeder, der etwas tut, auch etwas davon hat. Das gilt für den Hilfesuchenden aber auch für die Helfer. Diese Motivation der Helfer geht mir etwas unter. Wenn sie ausschließlich darin besteht, User zu disziplinieren, so ist der Sinn eines Hilfe-Forums verfehlt. Mir ist in keinem anderen Forum so eine Art und Weise der Disziplinierung begegnet. Wenn sich ein Schüler beispielsweise für sein Fach „Philosophie“ an ein entsprechendes Forum wendet, wird ihm auch nicht mitgeteilt, er möge googeln, sich die Philosophen und deren Denken in der Antike über diejenigen des MA und deren Strömungen beschäftigen und ist dann in der Lage, sein jetziges Problem im Hinblick auf die heutige Philosophie zu erkennen. Solch eine Antwort wäre unzumutbar und arrogant. Dies gilt natürlich auch für andere Fachbereiche und -foren. Und mit Erschrecken lese ich die in den letzten Tagen vermehrt aufgetretenen Hinweise. Dies ist doch kein Forum zur privaten Weiterbildung. Es ist ein Forum, in dem Usern, die sehr häufig in Zeitnot sind, Hilfe angeboten wird. Und wenn ich mir vorstelle, ich schreibe gerade meine Examensarbeit und während der Recherche habe ich mir etwas „eingefangen“ bin ich froh und dankbar, ein Board zu finden, an das ich mich in meiner Not wenden kann. Dass dies in entsprechendem Stil der Höflichkeit geschehen muss, darüber braucht nicht weiter diskutiert werden. Vielleicht täte jeder gut daran, sich über seine Motivation und den Nutzen, den er persönlich aus seinem Einbringen zieht, klar zu werden. Denn wie oben erwähnt.... „Jeder hat etwas davon.....“ Viele Grüße Vampirin |
@ Vampirin Ich verstehe dein posting voll und ganz. Es geht aber meiner Meinung nach um etwas anderes. Schau dir mal dieses posting an. Das da nichts von "Danke" steht fällt schon nicht mehr auf. Und ich habe vollstes Verständnis wenn Helfende die vermehrt auf solche ***** stoßen entnervt aufgeben. Hier geht es nicht nur um die Hilfesuchenden sondern eben auch um die Hilfegebenden und diese sind sogar wichtiger als erstgenannte Gruppe. Ich glaube zudem nicht das ich einem Philosophie-forum eine Antwort erhalten würde wenn ich dort derart dummdreist auftrete wie das hier einige tun. Deshalb bleibe ich dabei. Domino |
@ Vampirin (bitte saug mich nicht aus, oder bist du nur die Schwester vom Aspirin?) Man kann alles übertreiben, deshalb will ich dir durchaus auch teilweise zustimmen, (u.a.) aber: Zitat:
Wobei ich selber hier definitiv keine 100%ige sklavische Befolgung der NUB "verlange", sondern (siehe mein letztes Posting) mich sogar mit dem erkennbaren Willen zufriedengäbe, es "richtig" bzw. es uns leicht zu machen. Und zu deinem Beispiel: In einem Psychologieforum (nettes Beispiel - Gruppendynamik! ;) ) fliegt man auch sicherlich schnell raus, wenn man - siehe Dominos Anmerkung - dreist irgendwelche Sachen, Thesen, Statements hinknallt. So wie ich (pseudo-)psychologisch angehauchte Personen aus dem RL kenne, dürfte es da teilweise eher wirklich bösartige Repliken geben. Zitat:
Da wird teilweise wirklich scharf geschossen :snyper: (Aber dies muss und soll für uns kein Vergleich oder gar Vorbild sein) Einen schönen Sonntag noch und hilf mit konstruktiver Kritik (obigen Beitrag zähle ich dazu) das Forum zu verbessern (sollte dies überhaupt noch möglich sein :) ) |
Hallo, bei einem Großteil der Post`s hier im Bord,kannst du die Faulheit mit den Händen greifen... Das Trojaner-Bord finden sie und können sich auch anmelden,aber Google benutzen ist nicht drin ? Dann bekommen sie die 7 Regeln zu sehen,aber die lesen ist nicht nötig ? Der Aufwand des Lesens nimmt grob geschätzt 2 Minuten in Anspruch.Danach sollte mir klar werden ,das die "Brüder hier" irgendwas von mir wollen.Auch wenn dann der zukünftige Poster das Gewünschte nicht so hinbekommt,wirst du an seinem Post erkennen können ob er sich wenigstens bemüht hat. Btw.die Ersteller eines brauchbaren Post`s vergessen auch das "Danke,alles funktioniert wieder" nicht. Um es mal zu verdeutlichen,hier ein Post bei dem sich Mühe gegeben wurde : http://www.trojaner-board.de/showthread.php?t=29044 und hier das Gegenteil davon : http://www.trojaner-board.de/showthread.php?t=29058 @ Vampirin Du kannst den Unterschied sicher erkennen,oder ? Irrlicht |
Zitat:
Ob sich ein Poster dann sklavisch an die NUB gehalten hat, ist dann nebensächlich. Wenn sich jemand sichtbar(!) bemüht, dann frage ich auch nach. |
Teilweise kommt es mir so vor, als würden einige, die sich hier über den Ton, NUB-Spam etc beschweren, das TB mit einer professionellen Hotline verwechseln (für die man netterweise aber nichts bezahlen muss). Das stört mich inzwischen fast mehr als NUB-resistente Erstposter. Inzwischen wird man genötigt sich für freiwillig angebotene Hilfe zu rechtfertigen. * Wir sind kein Dienstleistungsunternehmen * Wir helfen gerne, aber wir müssen gar nichts |
Hallo :) Zitat:
Zitat:
Der Fragende geht also genau nach der Anleitung vor. Macht vielleicht noch die Automatische Auswertung und was kommt bei der Seite? Bei Fragen oder Problemen mit der Auswertung gibt es die Möglichkeit in den folgenden Foren nachzufragen. HijackThis.de Supportforum Deutsch | English HijackThis.de Chat chat.hijackthis.de (irc.quakenet.org #hijackthis) Protecus Securityforum board.protecus.de Trojaner-Board www.trojaner-board.com Was postet der meist? Bitte um Hilfe, Seht euch das bitte an, Hilfe bei der Auswertung, usw. Unvermittelter HJT-Log? |
Zitat:
|
Ich bin lediglich Leser im Forum, hauptsächlich informiere ich mich hier: Anleitungen, FAQs & Links, aber auch durchs Lesen des ein oder anderen Threads. Ich schau mich jedoch auch in anderen Foren um und kann daher ich zu folgender Aussage nur sagen Zitat:
Zitat:
Zum Thema 'nicht lesen können' soviel.... Zitat:
Zitat:
Du kannst lesen @ Shadow..... und trotzdem hast du nicht wahrgenommen, dass da Philosophie stand und nicht Psychologie. |
Zitat:
Beispiele: http://www.heise.de/foren/go.shtml?r...forum_id=12028 http://www.heise.de/foren/go.shtml?r...&forum_id=7305 Spencers Doppelpack |
Ich muss sagen als ich mich hier registriert hab war das Forum noch erstklassig. Aber seit diese goldenen Regeln da sind und Shadow Moderator ist verschwindet die Freundlichkeit total unterm Teppich. Das mit Shadow sollte nur zur Angabe des Zeitraums dienen. NIEMAND muss hier helfen aber jeder kann .. und die, die können sollten keine Erwartungen an die Hilfesuchenden stellen! "Hoffe das Beste und erwarte das Schlimmste". mfg, Markus |
Ja ja, der Ton macht die Musik. Trotzdem sollte man sich als TO an gewisse Regeln halten, und die sind nunmal klar vorgegeben. Wem diese Regeln nicht passen, der soll sich woanders informieren bzw. seine Logs posten. Außerdem repräsentieren nicht die wenigen Ausrutscher mancher Regulars das gesamte Board. So einfach ist das... Edit: Sehe gerade Markus1234 hat sich ebenso geäußert. ich glaube nicht, dass das Board innerhalb der letzten 5 Monate so gravierend geändert hat, wie Du hier angibst. Zitat:
|
Zitat:
Zitat:
BTW In den Problemforen, geht es darum, möglichst viele Anfragen in der zur Verfügung stehenden Zeit abzuarbeiten, nicht darum einen Dienstleistungsaward zu gewinnen. |
@Vampirin Zitat:
Zitat:
Wo siehst Du hier, dass TB ein Hilfe-Board ist? Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Die wurden aus mehrjähriger Erfahrung kompiliert, um angehalten und nicht ignoriert zu werden. |
Zudem: Wer kurzfristig Hilfe sucht ignoriert sein langfristiges Problem. Und das Bsp. Philosophie ist imho fehl am Platz. Genau in unserm Bereich gibt es genug vorgefertigte Antworten bzw. Lösungsansätze, die durch allerleichtestes ergoogeln gefunden werden können. Mit philosophischen Fragen ist das wohl eher schwer. Ich habs mir auch abgewöhnt Support im Log-File auswerten zu geben, obwohl sowas Spaß machen kann, wenn man entsprechenden Feedback bekommt.Aber solche Threads hatte ich viel zuwenig. Und anpampen lasse ich mich von Hilfesuchenden schon gar nicht mehr. |
Hallo, quote/ Dass dies in entsprechendem Stil der Höflichkeit geschehen muss, darüber braucht nicht weiter diskutiert werden. quote/ Eine vorausgesetzte und stets zu erwartende Höflichkeit hatte ich mit diesem Satz ausdrücken wollten. Ich wollte nicht die Diskussion der Missachtung und des fehlenden respektvollen Umgehens bei einer Anfrage in Abrede stellen aber mit meinem Posting auch nicht aufgreifen. Selbstverständlich kann man Wissenschaftsforen nicht mit dem TB vergleichen. Die Hilfesuchenden dort sind näher am Problem (sie kennen die Basis und interessieren sich für das Fachgebiet - im Gegensatz zum einfachen User, der ein PC-Problem hat). Die meisten der hier postenden User sind nicht an einem Sicherheits-PC - Kurs interessiert, sondern an schnelle Hilfe. Ihr bietet ihnen dankenswerter Weise die Möglichkeit Hilfe zu erfahren und er nutzt diese. Ob das gut oder schlecht umgesetzt wird, darüber wird hier ja schon viel geschrieben. Die Klientel in diesem Board ist vielschichtiger und die Anzahl der Benutzer wesentlich höher, da fast jeder heute einen PC besitzt und demnach auch ein Problem haben kann. Ergo ist ganz einfach die Anzahl missachtender und respektloser Hilferufe im Vergleich zwangsweise größer als in anderen Foren. Euren Beschwerden hierüber habe ich mit meinem Beitrag keinesfalls die Berechtigung absprechen wollen. Abgesehen von meinem fachlichen Unvermögen würde ich mir diese teilweisen Unverschämtheiten und die immer wiederkehrende Problematik (die natürlich auch zu Frust führen kann) nicht antun wollen. Allerdings setze ich schon voraus, dass Ihr Euch auch im Klaren darüber seid, dass nicht nur Experten (in fachlicher und menschlicher Hinsicht) hier posten. Ein ganz einfaches Mittel Grenzen zu setzen ist, IMO, diese missachtenden User zu ignorieren. Mit meinem Beitrag „Jeder hat etwas davon, was er tut....“ wollte ich lediglich einen Standpunkt beleuchten, der mir bisher etwas zu kurz gekommen war und den ich nicht unwichtig finde - nicht mehr und nicht weniger. Ich möchte aber dabei auch keinesfalls missachtendes Verhalten gutheißen. Jeder hat etwas davon, was er tut - also auch Ihr..... sonst würdet Ihr Euch hier nicht aktiv aufhalten..... Und um diesen individuellen Sinn für das Einbringen als Helfer herauszufinden, darum ging es mir. Was spricht dagegen, dass sich jeder Helfende auch darüber mal Gedanken machen kann? Nochmal: Ich habe ehrlichen Respekt vor Eurer Arbeit... Viele Grüße Vampirin edit: @ cronos ich hoffe, ich brauche mich durch Deinen letzten Satz nicht angesprochen fühlen? ;-) |
Zitat:
Meinte es so, dass, wenn einer der Regulars sich mal im Ton vergriffen hätte, deswegen nicht gleich das ganze Board aus lauter Bösen bestünde! :teufel1: Ehrlich gesagt weiss ich eigentlich selber nicht mehr was ich meinte. Seit einfach nett zueinander und regt euch nicht wegen solcher Pillepalleprobleme auf. :party: |
Zitat:
AFAIK wurde noch nirgends hier jemanden (einem Hilfesuchenden) ein Strick gedreht, weil er - in Gedanken seiend - was falsch assoziiert hat, etwas verwechselt oder falsch aufgefasst hat. Sollte natürlich nicht vorkommen :heulen: Zum Thema: Bei konstruktiver Kritik hätte ich gerne etwas mehr "Konstruktives" dabei, als nur eine allgemeine Anschuldigung. Dies führt zu wenig. |
Zitat:
Das Problem ist doch folgendes: Ich als Helfer kann auch nicht alles wissen. Also frage ich bei der Auswertung einer mir unbekannten Datei als allererstes mal die Google-Krake oder nutze die Online-Präsents einiger AV-Hersteller. Herjemineh, manchmal bin ich mir unsicher wie ein Wort geschrieben wird, dass gebe ich dann ins Google-Suchfeld (Google ist böse-aber ich nutze es trotzdem) ein und nach 3 Lesevergleichen habe ich die Antwort. Duden rausholen wäre besser, aber dafür bin ich dann doch zu faul. Ich will damit nur sagen, dass ein gewisses Maß an Eigeninitiative erforderlich sein muß. Wir können hier nicht alles vorkauen. Und wie Shadow richtig bemerkte gehts hier noch sehr human zu. Im Usenet muß man wirklich aufpassen. Aber da wird man sowieso nur ernstgenommen, wenn man vernünftig schreiben kann. |
Zitat:
mfg, Markus |
Zitat:
|
Zunächst mal wollen wir ja keinen verteufeln. Ich habe durch den Support nette Menschen kennengelernt, mit denen ich heute noch Kontakt habe. Die Masse ist auch im netten Sinne doof.;) Denen will ich ja auch gar nichts. Wenn ich nicht helfen wollte, wäre ich nie hier gelandet. Aber leider gibts hier zuviele 5x Poster, denen dass völlig egal ist. Kriegen sie hier keine hilfe werden sie unfreundlich und wandern in andere Foren ab. @ markus Was ist zuviel daran einmal Hallo zu sagen- wir können das jetzt noch endlos weiterdrehen, es führt zu nix. Egal ob freundlich oder unfreundlich, dass interessiert den 3x Poster sowieso nicht. Hängen bleiben im Board sowieso nur die Lernwilligen und auch- ohne Namen zu nennen- die Trolle! edit Mein Haui... wieder kurz und prägnant;) |
Ich werde nächstes mal direkt vie PN an die Sache rangehn ... 4 Augen blinzeln konkreter als 200. mfg, Markus |
Eben nicht! 200 Augen helfen, dass einem kein Scheiß untergeschoben wird! Aber da dir dein idealisiertes Verständnis von Forenkultur solches abverlangt... Bitte. |
@Markus Das Problem ist nicht die Thematik an sich, sondern die Pauschalisierung, die hier von manchen betrieben wird. Nenne Ross und Reiter so gibt es eine handfeste Diskussionsgrundlage. |
Das Ross: Störende Wiederholungen - Aufgestaute Wut wegen Intolleranz Der Reiter: Eigtl. jedes menschliche Wesen. Man sieht deutlich wie das Ross den Reiter reitet. Es geht ja darum sich ein bisschen in den Hilfesuchenden zu versetzen und nicht pauschal in eine Art "Rechtfertigungs-Starre" fällt. Ein bisschen mehr freundlichkeit beim posten. Ich habe z.B. die Erfahrung gemacht wenn ich jeden "freundlich" begrüße hat auch "jeder" den Zwang freundlich zurückzugrüßen. Zufall? Das Resultat: 2x mehr Freundlichkeit - weniger Anmachen - weniger Ironie(n) ect. In letzter Zeit ist das Niveau eben ein bisschen runtergerutscht. Ich denke das geht wieder vorbei .. nun, da man sich mal dazu geäußert hat. mfg, Markus |
Ich gebe Dir recht, dass die Wiedrholungen stören können. Jedoch finde ich, dass sie in vielen Fällen ein Beistandsreflex sind. Besonders merkbefreite Hilfesuchende lösen solche Wiederholungsreflexe aus, so mein Eindruck. |
Hallo, Zitat:
Gruß Schrulli |
Hatte ich es nicht hier schon mal geschrieben? Freundlichkeit und lesbares Deutsch führen zu einer Hilfestellung durch die User. Was gibt es da groß zu zerpflücken oder zu dramatisieren? Dieser thread heißt doch "Der Ton macht die Musik". Ich habe es hier noch nicht erlebt, daß einem freundlichen Hilfesuchenden eine Antwort verwehrt wurde. cacatoa |
@cronos Welche Bedingungen muß man erfüllen, um in den Augen der "Wissenden" als Troll dazustehen?? :-( Und dann nicht Ross und Reiter nennen, es soll doch alles konkret sein!Und wenn auch mal "von oben ´runter gepuzt" wird,nee, nee, diese doofen Tolle, DER TON MACHT DIE MUSIK---------LG grec ;-) |
@grec Zitat:
|
Was Wikipedia so alles weiß... selbst das.. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-TrollExpo.jpg |
...alles klar, nix fürUngut.... Grec |
Zitat:
@ Markus du hast den Nagel auf den Kopf getroffen - einen ganz fetten:daumenhoc für dich. Leider biste net mehr da:( . Grüssele Nada |
Warum holst du Threads hervor, die fast ein halbes Jahr alt sind und keinen mehr interessieren? BTW. hat der von dir zitierte kurze Zeit später sein gesamtes Verhalten um 180 Grad gedreht:eek: |
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
|
Zitat:
Und ich glaube das war jetzt genug Zuneigung für den gesamten Monat :bussi: Gruß Sunny |
:( Halt! Es steht wohl außer Frage, dass einige Beiträge von Nada01 etwas an Aktualität vermissen ließen, andere (SP2) etwas an objektiver Nachvollziehbarkeit. Dies darf und soll man kritisieren! Aber alles hat seine Grenzen :headbang: Also rasch ändern bzw. beenden, sonst gibts saures. |
@ shadow ich hatte sunny schon im arm, um ihm die unendlichen räume zu zeigen, und schwupp hatte er seinen beitrag optimiert... ein glück ;) GUA |
Zitat:
|
Zitat:
|
Hui, es geht schon wieder los. Mal ein Anleihe aus Cidres Thread "Lachen ist gesund". Zitat Cronos: Zitat:
Oder falls hier Gleichberechtigungsfanatiker/innen anwesend sind: Regularin |
Hallo, Zitat:
Allen Regulars viel Erfolg weiterhin. :) Gruß Schrulli |
Zitat:
Schade :heulen: Du gehörst zu meinen Favoriten:daumenhoc Dir alles Gute;) Grüssele Nada |
Hallo Schrulli Ich bedauere Deinen Weggang. Es war doch schön mit Dir im Forum. Ich kann Deinen Ärger durchaus verstehen. Sei es so:knuddel:. Ich wünsche Dir persönlich weiterhin viel Erfolg in Deinem Leben. Der Felix PS: Man liest sich bestimmt wieder:aplaus::daumenhoc |
@ schrulli Ich hau dich, wenn wir uns das nächste mal sehen.:) Aber so richtig!:kloppen: Ins Gesicht!:balla: Und danach versohl ich dir den :lmaa: ! Dafür wäre ich sogar nochmal bereit meinen Lappen 1 Monat aufs Spiel zu setzen. Hallo Ampel Bundesallee/Günzelstraße!:teufel3: Aber ich träller dir gerade noch ein Abschiedslied: [sing] Weh mir, o weh und die Vögel singen nicht mehr Ohne dich kann ich nicht sein- ohne dich Mit dir bin ich auch allein[/sing] |
Tschüß Schrulli. http://www.mainzelahr.de/smile/winkend/bye1.gif P.S.: Im channel sehen wir uns ja bestimmt noch (wenn nicht, mach ich das gleiche wie cronos *g*). |
hmm schade aber in F@H willst du mich immer noch vernichten oder? nur temporäre Auszeit (Erholung von bösen Moderatoren mit Schatten? ;) ) oder Abschied für immer? :eek: |
Ciao Schrulli... :heulen: |
Bye Schrulli, alles Gute und ich hoffe, dass Du vielleicht doch ab und an Zeit und Muße hast um hier reinzuschauen. http://www.sermadiras.com/sermadiras...0revoir_gd.jpg |
Servus Schrulli! Tut mir leid, daß du gehst! Hoffe, du bleibst im channel erhalten! Und, um mit Gerhart Polt zu sprechen: "Ja, muaß des sei? Braucht´s des? BRAUCHT´S DAS???? " Grüße cacatoa :heulen: |
Schade Schrulli :) |
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 17:03 Uhr. |
Copyright ©2000-2025, Trojaner-Board