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Cimba 10.06.2011 15:16

Internet Explorer 7 ein Sicherheitsrisiko?
 
Hallo,

die kleine Vorgeschichte: ich habe Windows XP und nutze den derzeit vorhandenen IE7 nicht zum surfen, aber leider benutzt ihn ein Programm (Website Watcher), um damit Webseiten abzugrasen.

Der IE8 zeigt mir mit diesem Programm zusammen bestimmte Webseiten nicht an, daher würde ich nur ungerne auf den IE8 wechseln.

Die Frage ist nun aber, ob der IE7 durch die Windows Updates eigentlich noch mit Updates versorgt wird (wie lange?), oder ob er doch schon aktuell ein Sicherheitsrisiko darstellt.

Gruss, Cimba

cosinus 10.06.2011 22:52

Zitat:

aber leider benutzt ihn ein Programm (Website Watcher), um damit Webseiten abzugrasen.
Der IE7 wird noch unterstützt, allerdings wundert mich das, dass "bestimmte" Seiten nur mit dem IE7 korrekt dargestellt werden. Hättest du jetzt IE6 genannt würde mich das weniger wundern.
Ich frag mich was für Seiten das sein sollen! :balla:

Cimba 10.06.2011 23:01

Danke für deine Antwort.

Die Sache mit der fehlerhaften Darstellung ist (für mich) in diesem Fall eh sehr dubios, es ist z.B. die Seite hxxp://hoerspiel-freunde.de/ , diese Seite wird, wenn man sie im IE8 über die URL aufruft, ganz normal dargestellt.

Der Website Watcher speichert diese URL aber nun als lokale Datei auf der HDD ab und eben diese offline Variante wird nicht mehr im IE8 dargestellt (weiße Seite).

Der Entwickler des Website Watchers meinte, daß die CSS Informationen der Offline Datei wohl nicht korrekt ausgewertet werden, er konnte diesen Fehler zumindest bei sich auch nachvollziehen und hatte noch gemeint, mit dem IE9 ginge es wieder (der aber unter XP ja nicht angeboten wird).

cosinus 10.06.2011 23:04

Und warum nimmst du nicht ein anderes Tool? WinHTTrack zum Beispiel? :confused:

Cimba 10.06.2011 23:09

Website Watcher schaut bei Webseiten auf Veränderungen und gibt die neue Seite nur aus, wenn Veränderungen statt gefunden haben, diese Überwachung kann kann man ziemlich gut auf die Webseiten einstellen. Das ganze ist halt (für mich) für Webseiten, die keine RSS Feeds anbieten.

WinHTTRack ist ja wohl "nur" ein Website Downloader.

cosinus 10.06.2011 23:10

Hm, irgenwie versteh ich den Sinn und Zweck von diesem Tool dann nicht ganz.
Und noch weniger, dass es nur auf IE7 läuft, allein deswegen würde ich schon die Finger davon lassen :balla:

Cimba 10.06.2011 23:17

Z.B. könnte ich dieses Forum auf neue Threads überwachen lassen und würde bei einem neuen Thread eben eine Meldung bekommen.

Das Programm funktioniert ja nicht nur mit dem IE7, es nutzt halt nur irgendwie den IE zum Seitenabruf und zur Anzeige der Seiten und da gibt es halt beim IE8 teilweise Darstellungsprobleme.

Man kann jetzt natürlich pauschal das kritisch sehen, daß das Programm den IE nutzt und voraussetzt, aber es ist halt das einzige, mir bekannte Programm, was diese Funktionalität besitzt und mir eine Menge Zeit erspart, weil ich eben meine Lieblingsseiten nicht manuell auf neue Informationen abgrasen muss.

cosinus 10.06.2011 23:33

Ich würd mich mal erst nach Alternativen erkundigen, bevor ich wa in Frage stelle, was nur durch das Programm selbst erst im Grunde hochkocht: http://forum.chip.de/downloads/alter...er-457472.html

Wurde schon 2004 gefragt, oder hast alles schon selbst getestet?
Du müsstest vllt auch mal sauber deine genauen Anforderungen stellen, dann wär es einfacher ein besseres Programm zu empfehlen.

Edit: Was ist mit WebMon => http://www.heise.de/software/download/webmon/21777

Cimba 10.06.2011 23:40

Danke für deine Mühe und Tipps, aber den Thread kannte ich bereits und habe die dort erwähnten Programme (und noch andere) auch durchgetestet und sie bieten nicht ansatzweise den Funktionsumfang vom Website Watcher. Ich habe mir damals die Finger wund gegoogelt nach Alternativen, allein schon, weil Website Watcher Geld kostet.

Ich suche ja auch nicht wirklich nach Alternativen zum Website Watcher, weil ich mit dem Programm ja sehr zufrieden bin, ich wollt ja eigentlich "nur" wissen, ob der IE7 eben ein Sicherheitsrisiko darstellt.

cosinus 11.06.2011 00:18

Ich sag es mal so: Ich verwende den IE - schon garnicht in Version 7 - nicht mehr. In absehbarer Zeit wird das ein Risiko sein aber noch wird er unterstützt.

Ich versteh irgendwie nicht warum dieses tolle Programm nur auf den IE7 fixiert ist :balla:

Cimba 11.06.2011 00:30

Zitat:

Zitat von cosinus (Beitrag 670656)
Ich versteh irgendwie nicht warum dieses tolle Programm nur auf den IE7 fixiert ist :balla:

Ist es doch gar nicht, es kann auch mit IE8 oder 9 arbeiten.

Das Programm braucht halt eine Funktionalität, um Webseiten abzurufen und sie im Programm darzustellen und da gibt es ja eigentlich nur 2 Möglichkeiten: entweder die IE API nutzen, oder einen eigenen Webbrowser zu programmieren. Letzteres hätte dann aber eben wieder den Nachteil, ein zusätzliches Sicherheitsrisiko zu sein.

Der Website Watcher nutzt zum Glück auch nicht die volle IE Funktionalität wie ActiveX, Javascript und IFrames (kann man aber bei Bedarf einschalten).

cosinus 11.06.2011 00:58

Toll. Und was bringt es dir, wenn diese Aussage von dir so steht:

Zitat:

Der Website Watcher speichert diese URL aber nun als lokale Datei auf der HDD ab und eben diese offline Variante wird nicht mehr im IE8 dargestellt (weiße Seite).
Man kann nichtmal eben so die IE-Versionen wechseln.

Zitat:

Das Programm braucht halt eine Funktionalität
Ich versteh immer noch nicht, was so IE7-spezifisch sein muss.

Cimba 11.06.2011 01:07

Ich verstehe jetzt deine Frage nicht so ganz, IE7 kann halt alle meine offline Seiten anzeigen, IE8 nicht, warum das so ist, wäre eine gute Frage an Microsoft.

cosinus 11.06.2011 01:16

Speichert das Programm das offensichtlich nicht so ab, dass es nur IE7-tauglich ist?
Was ist mit anderen Browsern? Ich hatte bisher nur bei wenigen Spezialumgebungen Probleme, wenn ich KEINEN IE nutzte. Bei vielen kann man auch einfach einen IE7 vorgaukeln und dann läuft es, ist aber immer vom Einzelfall abhängig => Firefox mit https://addons.mozilla.org/de/firefo...gent-switcher/

Cimba 11.06.2011 01:32

Zitat:

Zitat von cosinus (Beitrag 670674)
Speichert das Programm das offensichtlich nicht so ab, dass es nur IE7-tauglich ist?

Das entzieht sich einfach meinem Wissensstand, da kann ich weiter nichts zu sagen und eben nur der Aussage des Programmierers vertrauen, der die Schuld auf IE8 schiebt.

Zitat:

Was ist mit anderen Browsern?
Man kann durchaus andere Browser benutzen. Es ist halt nur deutlich bequemer und auch schneller, die Webseiten im Website Watcher selbst (und damit der IE API) durchzusehen, ausserdem gibt es da noch diverse "Sonderfunktionen", die man mit dem externen Browser nicht erschlagen kann.

Vielleicht helfen die Screenshots da ein wenig weiter unter hxxp://www.aignes.com/de/screenshots.htm , da sieht man eben auch, wie die Webseiten im Programm selbst angezeigt werden können, der IE ist dort halt direkt in der Programmoberfläche eingebunden.

cosinus 11.06.2011 01:42

Zitat:

und eben nur der Aussage des Programmierers vertrauen, der die Schuld auf IE8 schiebt
Ähm ich bin ja kein "HTML-Programmierer" :rofl: aber sollte der Autor dieses Tools nicht mal übedenken, ob man ein Programm etwas unabhängiger von einem bestimmten Browser in einer bestimmten Version erschafft? Ich kenn das Programm nicht wirklich und deine Anforderungen auch nicht, aber wenn das stimmt was du sagst und man muss zwingend den IE7 benutzen, fände ich das doch sehr sehr suboptimal.

Shadow 11.06.2011 13:43

Die Browser melden sich erstens unterschiedlich und verarbeiten deshalb auch u.U. Seiten unterschiedlich, je nach dem was der Server via. Browserweiche liefert.

Außerdem hat MS mit dem IE8 endlich versucht sich an die Normen (!) sogar zu halten, wenn sie nicht von MS stammen.

Normgerechte Seiten werden oft in IE7 und älter eben falsch dargestellt, umgekehrt braucht der IE8 den sogenannten "Kompatibilitätsmodus" um miese Seiten, die von schlechten Websitedesigner (z.B. mit Frontpage) internetexplorerkompatibel aber nicht normgerecht gebastelt wurden (und dies können auch die teueresten Seiten und Websitedesigner gewesen sein).

Du magst beim Betrachten von Webseiten beim IE8 mal in den Kompatibilitätsmodus schalten.
Es wäre auch denkbar, das der Website-Watcher-Entwickler eben auf die falschen, den Normen widersprechenden IE7-"privat-Standards" setzt.

Cimba 11.06.2011 17:21

Danke, das mit dem Kompatibilitätsmodus ist mir neu, das werde ich dann mal ausprobieren.

Shadow 11.06.2011 18:06

Es gab mit Einführung des IE8 auch bei einigen Herstellern von "Unternehmenssoftware" auch Warnungen vor der Installation von IE8.
Auch weiß ich von einigen absoluten (!) oder teilweisen Inkompatibilitäten von insbesondere Intranets mit IE8, allerdings waren es eben auch Intranets/Extranets die vorher nur mit dem IE funktioniert haben und halt nicht der Norm entsprochen hatten. Einigen dieser Intra-/Extranets gingen absolut nicht, andere z.B. extrem langsam. Mit dem Kompatibilitätsmodus (der Modus zur Kompatibilität zu nicht normgerechten, aber IE-sondermüllkonformen :rolleyes: Sites und Seiten) ging es partiell, im Lauf der Zeit diverser Patches ür den Kompatibilitätsmodus immer besser - allerdings haben auch immer mehr Unternehmen zwischenzeitlich ihre Intranets, Extranets und Internetssites normkonform und nicht mehr IE-konform renoviert.

cosinus 11.06.2011 18:45

Zitat:

Es gab mit Einführung des IE8 auch bei einigen Herstellern von "Unternehmenssoftware" auch Warnungen vor der Installation von IE8.
Es gibt wegen dieser Unternehmenssoftware auch deswegen noch die Notwendigkeit des IE6 in diesem Unternehmen :D

Shadow 11.06.2011 19:56

Ja, schließlich kostet so ein Update der Unternehmenssoftware oft einen Gewaltigen haufen Geld.
So mancher Softwarehersteller langt da gnadenlos in die Vollen, sowohl was den Preis anbelangt wie auch die Systemanforderungen. Mag der PC zwar steuerrechtlich schon abgeschrieben sein, nicht jedem Unternehmen geht es so gut, dass es ein Abschreibungsobjekt braucht.

cad 13.06.2011 10:42

Zitat:

Zitat von Shadow (Beitrag 670888)
Einigen dieser Intra-/Extranets gingen absolut nicht, andere z.B. extrem langsam. Mit dem Kompatibilitätsmodus (der Modus zur Kompatibilität zu nicht normgerechten, aber IE-sondermüllkonformen :rolleyes: Sites und Seiten) ging es partiell, im Lauf der Zeit diverser Patches ür den Kompatibilitätsmodus immer besser

OT: Dann freu Dich schon mal auf die Welle, die jetzt mit dem IE 9 angerauscht kommt :stirn:

Shadow 13.06.2011 16:48

Zitat:

Zitat von cad (Beitrag 671389)
OT: Dann freu Dich schon mal auf die Welle, die jetzt mit dem IE 9 angerauscht kommt :stirn:

Da wird sich nicht so viel mehr tun glaube ich.
Frontpage ist tot und auch der IE8 war ja schon relativ W3C-konform.
Auch dürften doch ein paar Programmierer etwas klüger geworden sein (okay, ist erfahrungsgemäß ein Irrglaube und Wunschtraum).
Das bei vieler Unternehmenssoftware unternehmensintern noch von einem Update auf eine neue Browserversion gewarnt wird, ist verständlich und normal. Wer bei gewerblich genutzten Systemen immer sofort ohne Not aufdie neueste (Haupt)-Version umsattelt ist selber schuld. Ich lasse z.B. die Fehler gerne duch andere finden.

cad 13.06.2011 17:51

Zitat:

Zitat von Shadow (Beitrag 671591)
Wer bei gewerblich genutzten Systemen immer sofort ohne Not aufdie neueste (Haupt)-Version umsattelt ist selber schuld. Ich lasse z.B. die Fehler gerne duch andere finden.

Bevorzuge ich eigentlich auch, geht halt nicht, wenn man sich mit selbst programmierten CMS Systemen rumschlagen muss, bei denen mit dem IE9 eine Vielzahl der Module streiken :D

Shadow 13.06.2011 18:30

Zitat:

Zitat von cad (Beitrag 671627)
bei denen mit dem IE9 eine Vielzahl der Module streiken

Habe ich noch nicht ausprobiert. Mein Kunden haben gerade aller leider wenig Geld (für die IT) :heulen: - Windows7 ist noch selten (bei Kunden mit CMS) und Vista habe ich ihnen ausgeredet gehabt (Downgrading auf XP). :blabla:
Ich weiß aber schon, dass einige CMS-Hersteller IE9 noch nicht "erlauben".

cad 13.06.2011 18:46

Zitat:

Zitat von Shadow (Beitrag 671643)
Habe ich noch nicht ausprobiert. Mein Kunden haben gerade aller leider wenig Geld (für die IT) :heulen:

Kenn ich anders rum :headbang:
Die Chefetage hat immer die neuste/teuerste Hardware (und braucht die eigentlich überhaupt nicht, vom Bedienen können ganz zu schweigen :rolleyes:) und das Fußvolk muss weiterhin XP/alte Hardware benutzen, aber laufen soll der Mist auf jedem BS und in jeder IE- Browserversion....

Shadow 13.06.2011 19:49

Ich habe da andere Chefs. Die einen nutzen ihre alten liebgewordenen :wtf: PCs bis zum Exitus und geben die neuen Geräte gerne auch temporären Aushilfspraktikanten und die anderen sind (sorry) zu blöd eine Maus oder Tastatur (sind so furchtbar viele Tasten) zu bedienen, und schon gar nicht Maus UND Tastatur.
("Machen sie bitte mal einen PC-Neustart" => Monitor wird aus und wieder angeschaltet, ist auch beliebter Chef-Beitrag zum Versuch einer telefonischen Problemlösung. :stirn: )

cad 13.06.2011 21:55

Hm, ich glaube wir brauchen dringend nen Lästerthread :lach:


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