Trojaner-Board

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harlud 13.06.2016 17:38

Wieviel Arbeitsspeicher ist bei Mint Cinnamon3 64Bit bei altem Computer sinnvoll
 
Hallo zusammen!
Mein Desctop ist schon in die Jahre gekommen und läuft trotzdem als Dual Boot mit Win7 32Bit und Linux Mint Cinnamon 32Bit zufriedenstellend. CPU Intel Pentium Dual Core E5300 und 2048MB Arbeitsspeicher PC3-10600 DDR3 SDRAM. Allerdings benutze ich seit einiger Zeit das Bildbearbeitungsprogramm Rawtherapee, welches eigentlich ein Programm für 64 Bit Betriebssysteme ist, mit Einschränkungen aber auch in der 32-Bit Version läuft. Dabei bleibt der Computer bei höheren Leistungsanforderungen durch das Programm beim OS Mint einfach stehen, keine Swap-Auslastung, CPU-Leistung geht fast auf 0. Bei Windows7 stürzt das Programm ab. Wie gesagt: es ist eigentlich für 64 Bit Maschinen entwickelt worden.
Ich wollte mir nun Mint Cinnamon 64 Bit installieren. Das läuft auf meinem Netbook mit 4MB Arbeitsspeicher gut. Die Frage ist nun: Wieviel Arbeitsspeicher ist bei Mint Cinnamon 64Bit sinnvoll? Bei der derzeitigen 32-Bit-Version werden nämlich schon die vorhandenen 2 MB Arbeitsspeicher nur zur Hälfte ausgenutzt. Die Swap-Partition ist 4GB groß. Davon werden nur max. einige 100 MB ausgenutzt.
LG. Ludger

harlud 13.06.2016 17:58

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Nachtrag: Bildschirmfoto von der "Systemüberwachung".

cosinus 14.06.2016 10:58

Zitat:

Ich wollte mir nun Mint Cinnamon 64 Bit installieren.
Cinnamon auf so einem alten Rechner? Muss das sein? :wtf:

MATE oder XFCE wären da wohl passender.


Zitat:

das Bildbearbeitungsprogramm Rawtherapee
Schon vor fünf Jahren wurde von Rawtherapee 2 GB oder weniger RAM nicht mehr empfohlen => RawTherapee Maximizing memory efficiency

harlud 14.06.2016 11:40

Hallo cosinus!
Die Seite vom Link kannte ich schon, deswegen meine Frage. 4GB Arbeitsspeicher sollten es wenigstens sein, aber bringen 8GB bei Mint cinnamon 64 erkennbar mehr? Mint läuft ansonsten bei mir problemlos. Meinst Du, ich soll besser Linux Mint 17.3 "Rosa" - MATE (64-bit) nehmen. Wäre das im Handling ähnlich wie Cinnamon?
Gruß harlud

cosinus 14.06.2016 11:46

Ich hab doch geschrieben, dass auf so einem alten System Cinnamon wenig Sinn macht. Ich würde da MATE, XFCE oder LXDE nehmen.

So ein altes System auf 8 GiB RAM hochzuziehen ergibt auch wenig Sinn - oder ist das tatsächlich DDR3 Speicher? :wtf:

iceweasel 14.06.2016 12:36

Erst mal gibt es beim Mint-Projekt sowohl die Ubuntu-Version (Linux Mint ...) als auch die Debian-Version (LMDE ...) Als Debian-Anhänger empfehle ich mal die LMDE-Version. Oder gleich Debian, wo es im übrigen seit einigen Tagen aufgrund von Security-Updates wieder statt Iceweasel den Firefox gibt ... falls das ein Grund gegen Debian war. Am besten mal bei Wikipedia alles lesen zu Mint, Ubuntu und Debian.

Cinnamon wird wegen GTK-3 im Gegensatz zu Mate mit GTK-2 wohl mehr Speicher benötigen. Aber ein Speicher von 500 MB reicht bei beiden für die GUI. Wenn dann noch Firefox dazukommt ist man vielleicht bei 1 GB. 2 GB wären nett aber zu behaupten man benötigt mehr als 2 oder 4 GB ist eine Lüge für normale Office-Anwender.

Liegt vielleicht daran, dass die Anwender die Speicherauslastung (free -m) nicht verstehen. Wenn RAM frei ist wird es durch "alte" Programme belegt (Caching). Im übrigen der Grund warum man auch bei Android sich keinesfalls eine Speicherverwaltungs-App zum abschießen von Anwendungen installieren sollte. Bringt nämlich rein gar nichts. Und wenn eine Anwendung doch mal an die Speichergrenzen kommt wird eben die älteste Anwendung aus dem Cache gelöscht. Der Neustart dieser Anwendung dauert dann entsprechend länger, da sie neu geladen werden muss.

RawTherapee kenne ich nicht. Aber das kann man dann auf die 500 MB draufrechnen. Vielleicht sollte man nicht gleichzeitig Firefox und LibreOffice laufen lassen. Auch kann es helfen auf Xfce, Lxde oder falls vorhanden lxqt zu wechseln, welches dann die Grundlast von 500 MB vielleicht auf 200 MB senkt. Kann man bei Ubuntu Mint, LMDE, Ubuntu oder auch Debian nachinstallieren.

Interessant wären auch noch die Programmversionen von RawTherapee siehe deren LTS- bzw. Stable-Versionen, Mint-Versionen wahrscheinlich identisch:

Ubuntu 16.04 LTS: http://packages.ubuntu.com/de/xenial/rawtherapee
Debian Jessie: https://packages.debian.org/de/jessie/rawtherapee

War zu erwarten, dass die Debian Jessie und damit auch die LMDE-Version etwas älter ist.

cosinus 14.06.2016 13:05

Zitat:

Zitat von iceweasel (Beitrag 1591709)
2 GB wären nett aber zu behaupten man benötigt mehr als 2 oder 4 GB ist eine Lüge für normale Office-Anwender.

Das ist ja alles richtig, hat aber irgendwie nix mit rawtherapee zu tun. Das kann doch wohl ganz schön Speicher belegen wenn man es zB mit genügend RAW-Fotos füttert.
Was der harlud da aber wie genau treibt und ob er mit seinen 2 GiB auskommt muss er selbst wohl ausprobieren. Ich würde nur für so einen alten Rechner kein Cinnamon nehmen. :kaffee:

Für den Desktop ist mir Debian zu hässlich :( da nehm ich dann lieber Ubuntu MATE...davon mal abgesehen hat ein Debian stable auch meist rel. alte Pakete. Das ist perfekt für Server, aber für nen Desktop eher unschön. Der Wechsel auf Debian testing muss nun auch nicht unbedingt sein.

harlud 14.06.2016 13:46

Meine Kamera hat einen Fujifilm-X-Trans-Sensor. Daher brauche ich eine neuere Rawtherapee-Version. Das in der Paketverwaltung von Mint war zu alt und konnte mit der Fujifilm .RAF-Datei nichts anfangen. Ich habe mein Rawtherapee (Version1:4.3+git20160107-ubuntu14.04.1) direkt von der Rawtherapee-Homepage. Es handelt sich zwar um eine Betaversion, die aber stabiler und schneller als die ältere stabile Version läuft. Raw-Dateien haben bei mir pro Bild eine Größe von ca 34 MB. Daraus werden Jpeg Bilder von ca 6MB berechnet. Manche Fotografen stellen die verschiedenen Parameter des Rawkonverters ein, laden ca 100 RAW-Dateien und lassen sie zu Jpeg umrechnen. Mir reicht es, wenn das Programm mit Einzelbildern rundläuft.
Ich habe Euch so verstanden: Mint-Mate 64 Bit mit 4 MB Arbeitsspeicher laufen wahrscheinlich besser als Cinnamon 32Bit mit 2 MB Arbeitsspeicher. Eine weitere Erhöhung des Arbeitsspeichers auf z.B.8 MB hilft wenig bis gar nicht.
Zitat:

Zitat von cosinus (Beitrag 1591696)
So ein altes System auf 8 GiB RAM hochzuziehen ergibt auch wenig Sinn - oder ist das tatsächlich DDR3 Speicher? :wtf:

Ja, 2048MB Arbeitsspeicher PC3-10600 DDR3 SDRAM.
LG harlud

cosinus 14.06.2016 14:04

Zitat:

Ich habe Euch so verstanden: Mint-Mate 64 Bit mit 4 MB Arbeitsspeicher laufen wahrscheinlich besser als Cinnamon 32Bit mit 2 MB Arbeitsspeicher. Eine weitere Erhöhung des Arbeitsspeichers auf z.B.8 MB hilft wenig bis gar nicht.
Also...durch mehr RAM wird ein System nicht langsamer. Aber ein System wird auch nur dann schneller, wenn vor dem Speicherupgrade auch wirklich Speichermangel die Ursache war.

Wenn die Hardware 64-Bit-OS mitmacht würde ich immer ein 64-Bit-OS installieren. Es sei denn man ist bei Windows und da auf uralte 16-Bit-Software angewiesen. Aber dafür gibt es auch wieder VMs.

Zitat:

Ja, 2048MB Arbeitsspeicher PC3-10600 DDR3 SDRAM.
Na ist doch fein, wäre das DDR2 hätte ich auf keinen Fall mehr ein Upgrade gemacht, vllt max auf 4 GiB. Aber mit DDR3 kannst dir ja gleich zwei neue 4 GiB Module kaufen und das für unter 40 € => https://www.alternate.de/Arbeitsspeicher/DDR3/DDR3-1333

Welches mainboard hast du, das sollte man schon checken bevor man da was kauft und dann evtl. nicht kompatibel ist.

iceweasel 14.06.2016 14:28

Ich habe keine Kamera. Aber hast du mal alternative Programme wie z.B. "Darktable" ausprobiert, die es auch in der Paketverwaltung gibt? Evtl. gibt es sogar Konsolenprogramme.

harlud 14.06.2016 17:07

Ich habe Darktable eben mal kurz installiert. Auf der Homepage ist meine Kamera als kompatibel aufgeführt. Jedoch zeigt Darktable keine Bilder, fügt aber jeder aufgerufenen .RAF.Datei ein Berechnungsprotokoll hinzu. Dann kommt auch mal der Hinweis, ich solle mehr Speicher kaufen. RawTherapee läuft wenigstens langsam. Darktable ist wieder deinstalliert.

Zitat:

Zitat von cosinus (Beitrag 1591775)
Welches mainboard hast du, das sollte man schon checken bevor man da was kauft und dann evtl. nicht kompatibel ist.

Ich nehme an, dass es 240 Pin, 1,5 Volt, eckige Aussparungen beiderseits an der Platine und eine seitlich verschobene Kerbe in der Steckerleiste sein sollen.
Kann man das dem bisherigen Arbeitsspeicher ansehen, welcher neue Speicher richtig ist?
LG harlud

cosinus 14.06.2016 20:14

Zitat:

Ich nehme an, dass es 240 Pin, 1,5 Volt, eckige Aussparungen beiderseits an der Platine und eine seitlich verschobene Kerbe in der Steckerleiste sein sollen.
:rofl: :uglyhammer:
Mal gut, dass du nicht Hersteller, Modell und BIOS Revision gepostet hast, diese Info ist nämlich immer mega unwichtig :lach:

harlud 15.06.2016 09:16

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Schön, dass Du mir die Fage nach den Speicherblöcken konkret beantworten willst.
BIOS: Amerrican Megatrende Inc. 1001 vom 08.02.2012
Motherboard: Asus P5G41T-M LE
Chipset: Intel G41 (Eaglelake) +ICH7
Siehe auch angehängte Screenshots. (HW-Info wollte keine Textausgabe.)
Gruß harlud

cosinus 15.06.2016 09:29

Was du mit Speicherblöcken meinst wird wohl dein Geheimnnis bleiben :glaskugel:

Dein Booard hat jedenfalls zwei Memoryslots und unterstützt max. 8 GiB RAM siehe https://www.asus.com/de/Motherboards...pecifications/

Zitat:

Zitat von ASUS
2 x DIMM, 8 GB, DDR3 1333*/1066/800 Non-ECC,Un-buffered Memory
Dual Channel memory architecture
**Refer to ASUS Deutschland or user manual for Memory QVL (Qualify Vendor List)

Ich würde 2x diesen nehmen => https://www.alternate.de/Kingston-Va...6?tk=7&lk=8265

Das 2 GiB Modul musste entfernen und kannst dann einrahmen und an die Wand hängen :rofl:

harlud 15.06.2016 09:56

Danke! Werd ich mir bestellen.
LG. harlud
Die Bestellung ging ohne Anmeldung direkt mit Paypal, sehr bequem!

harlud 16.06.2016 16:50

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Hallo Cosinus!
Die beiden Arbeitsspeicherplatinen sind eingetroffen. Nach Einbau der beiden Platinen bleibt allerdings der Bildschirm schwarz. Der Ventilator des Computers läuft, Festplattengeräusche höre ich keine. Ein Bios-Reset mit Entfernen der BIOS-Batterie hat nichts geholfen. Ich schreibe zur Zeit wieder mit dem alten Arbeitsspeicher. Laut Asus müssten die gelieferten Platinen funktionieren. Jedenfalls passen sie exakt in die Steckplätze und lassen sich dort verriegeln. Muss man was am BIOS verstellen?. Ich habe mal ein Foto von den Arbeitsspeichern angehängt.
Gruß harlud

cosinus 16.06.2016 20:41

Steck erstmal nur ein neues Modul rein und schau was passiert.

harlud 16.06.2016 22:26

Hab ich schon gemacht: bootet nicht.

cosinus 17.06.2016 08:54

Wasn da los :wtf: hatte das mit Kingston Speicher noch nicht. Entweder mag dein Board die einfach nicht oder die Dinger sind schrott. Aber dass du zwei kaputte Module bekommen hast glaube ich eher nicht.

Vgl. RAM-Erweiterung auf ASUS P5G41T-M LE - WinFuture-Forum.de

Dein Board ist ja leider auch schon etwas älter :balla: in dem verlinkten Thread schreibt der eine aber was davon, dass dieses Board keine einseitig bestückten Module mag. Wenn das so stimmt, haben wir den falschen Speicher herausgesucht. :wtf:

harlud 17.06.2016 10:33

Hallo cosinus!
Das verbaute RAM-Modul ist genau so wie die neuen Module einseitig bestückt- anders als hier . Wenn ich ein neues Modul zusätzlich zum funktionierenden Modul in den freien Slot stecke, geht außer dem Lüfter wieder gar nichts.
Die Spezifizierung (von hier ) lautet:
Zitat:

Dual channel DDR3 1333 (O.C.)/1066/800-Unterstützung
Das Mainboard unterstützt die DDR3-Speicher-Technologie, die Datenübertragungsraten von 1333(O.C.)/1066/800 MHz ermöglicht. Dadurch werden die Bandbreitenanforderungen für modernste Betriebssysteme sowie 3D-Grafik-, Multimedia- und Internetanwendungen erfüllt. Aufgrund von Spitzenbandbreiten von bis zu 25,6 GB/s gehören Engpässe somit der Vergangenheit an. Zudem benötigt die DDR3-Technologie nur 1.5 V, im Gegensatz zu 1.8 V Versorgungsspannung, die bei DDR2-Speichermodulen benötigt werden. Dadurch verringert sich sowohl der Stromverbrauch als auch die Wärmeentwicklung.
Geliefert wurden 2:
Zitat:


Art-Nr. ICIF2L
Modellbezeichnung KVR13N9S8/4
Kapazität 4 GB
Module Anzahl 1 Stück
Bestückung einseitig
Speicherchips Anzahl 8 (8 pro Modul)
Bauform DIMM
Typ SDRAM-DDR3
Anschluss 240-Pin
Spannung von 1,425 Volt bis 1,575 Volt
Standard DDR3-1333 (PC3-10600)
Timings CAS Latency (CL) 9
Weitere Informationen Single Rank x8
Ich habe allerdings ein Statement eines Kingston-Mitarbeiters zum Thema gefunden, allerdings zu einem etwas anderen Asus-Mainboard (von hier):
Zitat:


Hi, I'm Jewel with Kingston Technical Support. Any current HyperX Black memory would not work properly in your motherboard since it is an older chipset. You would need to get a discontinued KVR part number to be sure it would work properly like part number KVR1066D3N7K2/8G or KVR1333D3N9K2/8G. The main issue is that our currently manufactured 4GB modules are high density which means they use the same DRAM as an 8GB chip would but half as many to make the 4GB capacity. So the G41 chipset and corresponding CPU would not be able to communicate properly with the high density 4GB modules. For any further assistance, please call us at 1-800-435-0640 (USA and Canada only) M - F 6am - 6pm PT and I or another available Technician will assist you.

Thank you for selecting Kingston as your upgrade partner.
Darin verstehe ich folgenden Satz nicht:
Zitat:

You would need to get a discontinued KVR part number to be sure it would work properly like part number KVR1066D3N7K2/8G or KVR1333D3N9K2/8G.
Der Mitarbeiter kennt also Unverträglichkeiten, doch welche Lösung bietet er an? Soll der TO versuchen, einen Ladenhüter mit alter Technik zu ergattern?
Gruß harlud

cosinus 17.06.2016 10:54

Ja, das ist das Problem, das ich befürchtet habe bei alten Boards. Ich hatte allerdings gehofft, dass bei dir keine derartigen Probleme sind weil dein Board ja schon DDR3 Speicher nimmt.

Also der bestellte Speicher passt zu deinem Board nicht, weil er sich technisch verhält wie ein neueres 8 GiB Modul, nimm doch mal Kontakt mit Alternate auf und frag ob die den Speicher gegen zwei mit deinem Board kompatible Module umtauschen. Muss ja auch nicht unbedingt RAM von Kingston sein.

Zitat:

einen Ladenhüter mit alter Technik zu ergattern?
ja was soll man dazu sagen, dein Board ist leider nunmal älter und mag die Module mit aktueller Fertigungstechnik nicht. Jetzt kannst du überlegen ob du nochmal nach älteren kompatiblen Modulen bei Alternate fragst oder die Sache einfach sein lässt und dir mal nen neuen Rechner holst.

harlud 17.06.2016 11:38

Die Mitarbeiter bei Alternate waren sehr freundlich. Das Thema mit den alten Asusboards war dort schon bekannt. Als passende Module wurden mir dort 2 Module empfohlen. Ich solle mich nicht daran stören, dass die für Mac Pro ausgewiesen seien, die seien trotzdem richtig.

cosinus 17.06.2016 11:46

Zitat:

Bestückung zweiseitig
Speicherchips Anzahl 16 (16 pro Modul)
Datendichte 2048 Mbit pro Speicherchip
Der ist auch zweiseitig bestückt und hat "nur" ne Datendicht von 2048 Mbit pro Speicherchip

harlud 07.07.2016 16:42

Rückmeldung!
Ich hatte mir inzwischen Linux Mint 18 Mate (Sarah) installiert. Damit lief Rawtherapee schon besser.
Heute sind endlich auch die beiden Transcend DIMM 4 GB DDR3-1333 Speichermodule gekommen. Die mussten offenbar extra bei Transcend für mich bestellt werden, jedenfalls waren sie noch im Original-Transcend Karton.
Kurz: Mit den beiden Speicherriegeln läuft der Computer gut. Rawtherapee läuft etwas schneller als mit dem alten Speichermodul, obwohl der Speicher bisher nur bis 2GiB benutzt wurde. Der Computer erkennt aber 7,8 GiB. Eine richtige Belastung des Computers mit Entwicklung eines ganzen Filmes habe ich auch noch nicht geprüft.
Ich habe auch den Eindruck, dass Youtubefilme stabiler bei 1080p mit HD laufen, obwohl auch dabei nur 1,3 GiB benötigt werden. Wahrscheinlich war der alte Speicher nicht so schnell.
Gruß harlud


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