</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Cassandra, Version Optimismus?</font>[/QUOTE]Eher Hoffnung in einer, zugegeben, bescheidenen Lage.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Bei meiner Missionierung mußte ich feststellen, daß 99% aller Leute überglücklich sind, wenn das Hexenwerk PC (1) angeht, (2) Windows startet, (3) MS Word geht, (4) AOL geht....</font>[/QUOTE]Das erlebe ich jeden Tag. Allerdings weniger durch den "Normal-User", sondern mehr durch Arbeitskollegen (angehende IT-Fachkräfte!!!).

Ich bin jedoch der Meinung, daß jeder, den man durch solche Aktionen wie diese hier erreicht, bereits ein Gewinn ist.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />...TCPA kommt. Danke, DAU.</font>[/QUOTE]Bitte, Cobra .

Spaß beiseite: TCPA WIRD kommen, daran hege ich keinen Zweifel. Teilweise ist es ja sogar schon präsent... Nur sehe ich nicht ein, deshalb Trübsal zu blasen.

Ich kann es nicht verhindern - keiner kann das!
Aber muß ich es deshalb einfach so hinnehmen? Muß ich nicht alles daran setzen, es diesen Wi****** so schwer wie möglich zu machen?

Es ist in der Tat traurig, wie wenig Leute sich um dieses Thema kümmern. So war es bereits, als die anderen beiden Threads zu TCPA/Palladium erstellt wurden...

Ich hoffe darauf, daß es nur am geringeren Beliebtheitsgrades des Software-Sub-Forums im Verhältnis zur Taverne lag, daß es so kam.

Ich hoffe darauf, daß das Gros der Leute hier weder dumm noch ignorant ist und sich zumindest grob informiert. Jedenfalls soll keiner mehr behaupten können, er hätte davon nichts gewußt!

Dann schau'n wir mal, wann der Pessimismus kommt,
Gruß,
Cassandra

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von piet:
Ein bißchen hart, diese Unterstellung. Meinst Du nicht auch?
</font>[/QUOTE]Nein.
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />
Der DAU oder wie auch immer unbedarfte, andersweitig interessierte User hat mit der Einführung, Durchsetzung TCPA's, DRM etc. nicht mehr am Hut als alle interessierten, halbwissenden und wissenden Computer-User auch.
</font>[/QUOTE]Im Gegenteil. Wir Kunden haben es buchstäblich in der Hand. Die DAUs haben die Kaufkraft, und damit obliegt ihnen die Entscheidung.
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />
Was sie unterscheidet ist, dass die Interessen halt unterschiedlich liegen.
</font>[/QUOTE]Nein. Kaufkraft.

[ ] Du kennst DAUs.

Cobra

[ 11. Januar 2003, 20:17: Beitrag editiert von: Cobra ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Renate:
Lest bitte mal diesen Artikel:
http://www.nickles.de/c/n/2722.htm
</font>[/QUOTE]Das ist zwar uralt, aber trotzdem ein großes [img]graemlins/bussi.gif[/img] an Renate. Es ist toll, daß Du Dich hier beteiligst.

Cobra

Ich hab mir das schon recht interessiert und entsetzt (!!!) durchgelesen, aber wenn ich was posten würde dazu, könnt ich mich nich im Zaum halten und das ginge tiiieeeef unter die Orwell'sche Gürtellinie... Schxxxx-Zeuchs! Muss mich noch informieren, inwieweit ich mit dem Mac davor verschont bleibe, aber wahrscheinlich ebensowenig wie alle anderen...

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cassandra:
Aber muß ich es deshalb einfach so hinnehmen? Muß ich nicht alles daran setzen, es diesen Wi****** so schwer wie möglich zu machen?
</font>[/QUOTE]Richtig, genau das mußt Du. Ich habe mit meinen Appellen an Webmaster und Zeitschriften bereits dazu angeregt, zehn-, wenn nicht hunderttausende zu erreichen....und sie wurden erreicht. Wenn nur 1% dieser schweigenden Masse die Materie verdaut und diese weitergibt, und dies immer wieder geschieht, ist TCPA vom Tisch. Ganz einfach so.

Wir sind die Kunden. Wir bestimmen was verkauft wird. Viele vergessen das.

Cobra

[ 11. Januar 2003, 20:55: Beitrag editiert von: Cobra ]

Das ist doch krank.

Ich persönlich bezweifle ja, das die Rechtslage in Europa TCPA überhaupt als legal einstuft.

Auch die Tatsache das man in den USA nicht-TCPA-konforme PCs gesetzlich verbieten will.

Abgesehen davon wird es nicht sehr lange dauern bis die OpenSource und Hacker Gemeinde reagiert. Hardware kann man manipulieren - genau wie Software. Mal sehen wie lange es dauert bis man TCPA knackt.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Man kann ja einfach bei seiner alten Hardware bleiben und ist somit auch TCPA-frei. Man kann nur nicht mit TCPA-konformen Systemen oder Nutzern kommunizieren. </font>[/QUOTE]Das wage ich schlicht zu bezweifeln; ich habe eher den Eindruck, daß die Einführung von TCPA nur der erste offizielle Schritt des "gläsernen Users" ist.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Die so provozierte Spaltung des Internets in ein Gutnetz und ein Undernet wird auch von europäischen Regierungen erwünscht, erleichtert sie doch eine Kategorisierung der Bürger in Gesetzestreue und Kriminelle ungemein. </font>[/QUOTE]Auf die Dauer gesehen? Nein, das dürfte eher zu einem Bumerang werden, genau mit der Begründung, nicht zu den "schwarzen Schafen" gehören zu wollen, werden PC´s reißenden Absatz finden, denke ich mal.

Meine Meinung dazu: Da werden mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen: die vollständige Überwachung der User, und die IT-Branche dürfte damit einiges an Aufwind erleben, kurzfirstig im Absatz, langfristig in der Spezialisierung von enstprechender Soft- und Hardware.

Frage: Proteste usw. stören die Herrschaften bekanntermaßen herzlich wenig, welche rechtlichen/ technischen Möglichkeiten gibt es, diesen M... auszubremsen? Ich denke, es ist an der Zeit, aktiv zu werden und sich nicht nur auf zugegebenermaßen berechtigte persönliche Unmutsäußerungen zu beschränken. Darüber lachen sich die Entwickler von TCPA nur halb schlapp, weil "Normal-User" schlicht und einfach seine Chance vertrödelt. Also sollten wir nicht bloß meckern, sondern überlegen, was wir machen können und was Aussicht auf Erfolg hat.

Liebe Grüße

Hier mal ein paar Link's aus den beiden alten Threads:

http://www.petitiononline.com/endtcpa1/petition.html (empfehlenswert!!!)

http://notcpa.org (Signaturen von piet und cobra)

http://moon.hipjoint.de/tcpa-palladium-faq-de.html#1

http://www.heise.de/ct/02/24/186/
http://www.heise.de/ct/02/26/056/
http://www.heise.de/ct/02/26/058/
(bei heise gibt's noch mehr...)

http://www.mattinswelt.de/diverses/macguardians1.htm (eine Liste mit weiteren Links)

Das Mindeste was man gegen TCPA tuen kann:
http://www.petitiononline.com/endtcpa1/petition.html
(aktueller Stand: 1683 [img]graemlins/nixda.gif[/img] [img]graemlins/koch.gif[/img] [img]graemlins/headbang.gif[/img] [img]graemlins/schrei.gif[/img] [img]graemlins/heulen.gif[/img] )

[ 11. Januar 2003, 22:01: Beitrag editiert von: Else ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Cobra schrieb:
Ich habe mit meinen Appellen an Webmaster und Zeitschriften bereits dazu angeregt, zehn-, wenn nicht hunderttausende zu erreichen....und sie wurden erreicht.</font>[/QUOTE]Das glaube ich so noch nicht. Sicherlich wird der eine oder andere User darüber nachdenken, aber die große Masse der Anwender denkt nicht darüber nach. Denen ist es schlichweg egal.
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Wenn nur 1% dieser schweigenden Masse die Materie verdaut und diese weitergibt, und dies immer wieder geschieht, ist TCPA vom Tisch. </font>[/QUOTE]Dazu fehlt der "schweigenden Masse" etwas ganz Entscheidendes: eine Lobby. Natürlich ist TCPA ein Druckmittel der Unterhaltungsindustrie und auch ein weiterer Meilenstein auf dem Weg zur Micros~1 World Domination. Aber TCPA ist nicht zu verhindern. Nicht mehr.

Was kann man sonst noch tun? Ersatzhardware (Arbeitsspeicher, Festplatte, Mainboards) zu horten, um sie später bei einem Defekt des Computers einbauen zu können, ist sicher auch nicht optimal. Soweit ich weiß, zerfallen die Chips allein durch normale Alterungsvorgänge und werden dadurch unbrauchbar. Vielleicht wird es tatsächlich Zeit, sich privat von Computern zu trennen. [img]graemlins/heulen.gif[/img]

docprantl

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von manticore:

Das wage ich schlicht zu bezweifeln; ich habe eher den Eindruck, daß die Einführung von TCPA nur der erste offizielle Schritt des "gläsernen Users" ist.

</font>

ERSTER Schritt??? Äh, verzeih mir, aber haben wir den nicht schon LANGE übverschritten und TCPA wäre bloß der LETZTE Schriit zur völligen Durchsichtigkeit?!

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Frage: Proteste usw. stören die Herrschaften bekanntermaßen herzlich wenig, welche rechtlichen/ technischen Möglichkeiten gibt es, diesen M... auszubremsen?[/QB]</font>[/QUOTE]Nicht kaufen!!!

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Andreas Haak:
Das ist doch krank.</font>[/QUOTE]Achwas! Natürlich ist das "krank"!

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Ich persönlich bezweifle ja, das die Rechtslage in Europa TCPA überhaupt als legal einstuft.[/QB]</font>[/QUOTE]Derzeit ist es einwandfrei sowas von illegal...

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Abgesehen davon wird es nicht sehr lange dauern bis die OpenSource und Hacker Gemeinde reagiert.[/QB]</font>[/QUOTE]Bleibt einmal mehr zu hoffen...

</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> ERSTER Schritt??? Äh, verzeih mir, aber haben wir den nicht schon LANGE übverschritten und TCPA wäre bloß der LETZTE Schriit zur völligen Durchsichtigkeit?! </font>[/QUOTE]In gewisser Weise ja, doch bis dato ließ sich das Ausspionieren noch einigermaßen per Software und Tunen ausbremsen; TCPA fasse ich persönlich als massiven Eingriff in meine Persönlichkeitsrechte auf; "Big Brother" von vornherein und rund um die Uhr...


</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Nicht kaufen!!!
</font>[/QUOTE]Sorry, ich will Dir nicht zu nahe treten, aber bist Du jetzt nicht ein bißchen unrealistisch?
1. Manch einer ist schon aus finanziellen Gründen nicht in der Lage, Ersatzteile aller Art für seinen Jetzt-PC zu horten und wird um eine Komplett-Neuanschaffung zu gegebener Zeit nicht herumkommen. Entweder er verzichtet dann auf´s Internet wegen "Spionage" ( und wird damit zwangsläufig auch in eine Art Isolation gedrängt, auch bei noch so viel anderen Hobbies, aber s. "Alltagsgeschäfte", - vieles geht jetzt schon nur noch über online-Bestellung)oder ...
2. Bist Du sicher, daß sich Soft- und Hardware, die nicht TCPA gestützt sind, dann noch sehr lange halten kann? Ich nicht, weil - wer jetzt schon, im "Vorfeld", über eine so starke Lobby verfügt: Glaubst Du wirklich, der ist dämlich genug, neben sich potentielle Konkurrenz bzw. "Gegner" zu dulden?

Liebe Grüße

[ 12. Januar 2003, 10:27: Beitrag editiert von: manticore ]

cobra:
"Wir Kunden haben es buchstäblich in der Hand."

Zu einen gewissen Teil gewiß, jedoch solltest du die "subtile Verdummungsstrategie" nicht vergessen und Deinen Intellekt nicht auch bei anderen erwarten.

Aufklärung ist sicher ein gutes Mittel, doch müsste das Thema langzeitig präsent sein und öffentlichwirksam behandelt werden.

TV wär dafür das geeignetste Medium...., aber ob die Medien das überhaupt wollen???

Messen, wie die Cebit wären auch eine gute Plattform um Verbraucher aufzuklären. Nebenan könnten Sie bei den zuständigen Firmenständen gleich verifizieren lassen...was zB auf dem Flugblatt steht.

Alles müsste natürlich klar und einfach an den Mann/die Frau gebracht werden. Also klar die Konsequenzen aufzeigen....die technischen Details versteht eh keiner.

Leider ist wie vom DocPrantl schon erwähnt keine Lobby vorhanden, die das Thema immer und immer wieder zur Diskussion stellt.

piet

Sieht ganz so aus als ob Transmeta nun auch mitzieht und in seine neue Prozzessorgeneration (Crusoe) "Sicherheitsfeatures" integriert.

http://story.news.yahoo.com/news?tmp...h_transmeta_dc

@Beastipendent,

Da Motorola die Chips für Apple produziert, wirst Du wohl eher damit rechnen müssen das der Mac nicht vom TCPA verschont bleibt, denn Motorola steht zumindest mit auf der TCPA-Memberlist.

piet

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra:

PS: Wenn schon die Mitglieder dieses Boards mehr an Dosenpfand und Herr der Ringe II interessiert sind als an unserem Thema hier, bestätigt das meine Erfahrungen. TCPA kommt. Danke, DAU.[/QB]</font>[/QUOTE]Hallo Cobra!

Ich finde es auch schade, daß dieses Thema nicht schon 1xxx Postings nachzieht. Es wäre locker 1xxxxxx Beiträge wert, da es um eine Thematik geht, die uns ALLE betrifft und alle Horrorvisionen in Bezug auf totale Kontrolle und Zensur schlagartig real werden läßt.

Zu hoffen bleibt, daß die Leser dieses Boards wenigstens die gelinkten Seiten besuchen und sich mehr Informationen beschaffen und diese im eigenen Umfeld weitergeben.

Jeder weitere, der gewonnen werden kann, sich aktiv gegen die Machenschaften dieser Machtgeilen TCPA Lobby einzusetzen, kann im Endeffekt "Gold" wert sein.

Für meinen Teil, klappere ich schon seit vielen Tagen mein Umfeld ab und dementsprechend mühsam ist es inzwischen, die gleichen Vorträge immer wieder zu halten und Flugblätter zu verteilen (nicht jeder hat Internet Anschluß)
Und in diesem Umfeld befrage ich noch regelmäßig jene Leute die bereits aufgeklärt wurden, ob sie auch brav die Informationen an deren Umfelder weitergeben. *keuch*
(Übrigens, mein direktes Umfeld umfasst immerhin mehr als 2000 Leute *Hochrechne bei 10%, 20%..Weitergabe der Information* [img]smile.gif[/img] )

Aber egal wie es ausgeht, kann ich wenigstens sagen:

ICH HAB NICHT NUR ZUGESEHEN!

Hier kann man sich übrigens auch eintragen, wenn man aktiv was gegen die neue Form der Entmündigung beitragen will:

http://www.againsttcpa.com/users-against-tcpa.html

Gruß
Schlumpfi

[ 14. Januar 2003, 23:18: Beitrag editiert von: Schlumpfi ]

@cassandra:

hilfestellung zum referat:

2 bereits bestehende powerpoint präsentationen:

http://www.cypherpunks.to/TCPA_DEFCON_10.ppt (die ppt-präsentation von lucky green auf der defcon 10)
http://boiling.fluid.cs.cmu.edu/drm/TCPA.ppt (drm class discussion)

und (aber "nur" als pdf):

http://www.cs.vu.nl/~ruedi/tcpa/ (hier findest du die präsentation "tcpa: resistance is futile?", gehalten auf der 19c3)

das letztgenannte dürfte für einen halbstündigen vortrag ein bisserl zu lang sein...

aber die genannten links sollen ja nur als unterstüzung dienen *g*

[img]graemlins/teufel3.gif[/img]