</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra:
Hoffentlich bekommt er keinen Infarkt, bis ich da bin.</font>[/QUOTE]Lass es uns bitte wissen, ob Du es rechtzeitig geschafft hast.

Aber zum Thema:
Man kauft sich seinen PC eben heute 'fertig' von der Stange, bzw. wird in dem Glauben gelassen, alles sei fertig, alles ist gut.
Ich kann mich -wenn auch dunkel- noch gut daran erinnern, dass die ersten 'richtigen' PC's hier nur aus Hardware bestanden. Die zu jener Zeit noch rar gesäten Händler
a) wussten noch richtig Bescheid (zumindest die meisten)
b) konnten noch richtig beraten.

Heute gehst Du in die 267. Filiale der Kette XY, kaufst einen 'Komplett-PC' (auch dieser Name suggeriert doch schon, dass alles in bester Ordnung ist und auch bleiben wird!) hast WinXP drauf und 'gut'.
Kleine 'Anekdote' dazu. Letzte Woche Samstag bin ich mit einem Freund bei 'Kaufen, marsch marsch' gewesen, weil er (beruflich) unbedingt ein Notebook braucht. Im 'Verkaufsgespräch' habe ich mich noch dümmer gestellt, als ich bin und gefragt, ob alles komplett sei, oder ob es noch irgendetwas zu beachten gäbe. "Nein, nein. Einschalten und freuen", so in etwa die Aussage des Verkäufers. Nochmal nachgehakt. "Und wie sieht es mit der Sicherheit aus, wg. Internet, man hört da ja so einiges". Antwort: " Ja gut. Eine Virenscanner oder besser gleich eine Internet-Security sollten Sie schon noch kaufen."
Ja super!....
Also die Möhre ohne Internet-Security mit nach Hause genommen. Eingeschaltet und festgestellt, Patchstand war XP SP1a! Sicherlich kann man nicht erwarten, dass in solchen Geschäften die Rechner vor dem Verkauf gepacht werden, ect. aber ein Hinweis hätte ja vielleicht drin sein können...

Wie wäre es -als erstem Schritt- anstatt einen Web-Führerschein für die Anwender mit einem 'Verkaufs-Führerschein' für IT-Verkäufer?

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Lutz:
Eingeschaltet und festgestellt, Patchstand war XP SP1a! </font>[/QUOTE]Nasowas!
Wo liegt da Dein Problem?
DAS IST DAS AKTUELLSTE SERVICEPACK!

Und komm mir nicht mit dem RC2!

Das im SP1 sehr entscheidende Patches fehlen ist eine andere Sache, aber wenn die letzten Patches drauf sind, bleibt die WindowsXP-Version immer noch XP-SP1.
Ein Hinweis darauf (wenn die Patches fehlen) wäre unerlässlich, denn Sasser ist immer noch unterwegs.
Habe übrigens gerade ein neues Notebook verkauft UND DEN KUNDEN DARAUF HINGEWIESEN und gesagt er solle NICHT ins Internet gehen, ich würde es ihm zwei Tage später patchen, wenn er den Rest (weiter PCs) geliefert bekäme. Nun ratet mal was er gemacht hat?
(Deshalb weiß ich auch ganz genau dass der Sasser noch unterwegs ist)

</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Wo liegt da Dein Problem?
DAS IST DAS AKTUELLSTE SERVICEPACK! </font>[/QUOTE]Ich glaube, Du weisst sehr wohl, wo das Problem liegt.
Ich sprach vom Patchstand und alle bisherigen Teilnehmer in diesem Thread werden wohl den Unterschied zwischen ServicePack und Patch kennen...

zur problematik "fachverkäufer":

das problem ist, dass viele firmen nicht soviel geld für fachpersonal ausgeben wollen.

dann kann es - gerade bei den grossen des verkaufs business - passieren, dass angelernte verkäufer die beratung übernehmen, die meist nur oberflächliches wissen haben.

teilweise ist es auch nicht erwünscht, dass man zu lange mit dem kunden quatscht - zeit ist geld, und das tagessoll muss erfüllt werden.

ein weiteres problem: heute bekommst ein pc ja nicht nur mehr in fachgeschäften, sondern (fast) überall.

und von der salatverkäuferin kannst net erwarten, dass sie sich mit internet-security auskennt (obwohl sie sicherlich den einen oder anderen wurm schon gesehen hat *g*).

zum thema aktive aufklärung:

merken tun sich's die meisten leute erst, wenn's irgendwo "weh" tut.

sei es beim geldbörsl (z.b. durch dialer), oder eine wichtige datei ist gelöscht... oder auch so ein schönes beispiel: die ersteigerte formatierte festplatte (und irgendein wildfremder reporter kommt daher und überreicht dem vorbesitzer die eigenen dokumente - sauber ausgedruckt - vor laufender kamera). erst solche "schockerlebnisse" fordert leute auf, sich mit dem thematik zu befassen.

nur als abschliessender gedanke: ein video, das jeder pc-neuling mitgeliefert bekommt (watch this dvd before starting *g*), vielleicht kann man damit die breite masse für die thematik sensibilisieren.

[img]graemlins/teufel3.gif[/img]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von n_dot_force:
nur als abschliessender gedanke: ein video, das jeder pc-neuling mitgeliefert bekommt (watch this dvd before starting *g*), vielleicht kann man damit die breite masse für die thematik sensibilisieren.
</font>[/QUOTE]Dumm nur daß man natürlich den PC starten muß um das Video zu sehen ...

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von n_dot_force:
teilweise ist es auch nicht erwünscht, dass man zu lange mit dem kunden quatscht - zeit ist geld, und das tagessoll muss erfüllt werden.</font>[/QUOTE]Richtig! War aber schon vor 10 Jahren so!

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von n_dot_force:
das problem ist, dass viele firmen nicht soviel geld für fachpersonal ausgeben wollen.</font>[/QUOTE]Auch richtig, selbst Filialleiter in Comuterhandelsketten (trotzdem oder deshalb? pleite) bekommen teilweise nur das Gehalt von ungelernte Hilfsverkäufern aus dem Kaufhaus.

Hatte mir mal ein Stellenangebot einer Computerhandelskette (inzwischen auch Pleite) durchgelesen, Zitat aus dem Gedächtnis (irgendwo habe ich aber noch das Original):
Filialleiter und Computerverkäufer gesucht. PC-Kenntnisse von Vorteil, aber nicht Voraussetzung.


Damit keiner auf dumme Gedanken kommt, ich war nie bei einer Computerhandelskette aber für gutes Geld wäre ich hingegangen

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Shadow:
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von n_dot_force:
nur als abschliessender gedanke: ein video, das jeder pc-neuling mitgeliefert bekommt (watch this dvd before starting *g*), vielleicht kann man damit die breite masse für die thematik sensibilisieren.
</font>[/QUOTE]Dumm nur daß man natürlich den PC starten muß um das Video zu sehen ... </font>[/QUOTE]du wirst es nicht glauben, aber:

eine vhs-kassette kannst nicht am pc abspielen (wenn doch: das foto möchte ich sehen - jemand die vhs-kassette ins floppy-/cd-/streamerlaufwerk reinzwängt )

auch gibt es dvd-player, die keinen pc notwendig machen.

und selbst wenn: es gibt möglichkeiten, ein video anzusehen, ohne das eigentliche betriebssystem zu starten (live-cd, die einfach nur die aufgabe hat, das video darzustellen -&gt; ok, hier muss er dann den pc einschalten).

wie gesagt: es war nur ein gedanke...

[img]graemlins/teufel3.gif[/img]

Geht es nicht um etwas anderes als Filialleiter? Oder um persönliche Schwanzvergleiche?

Mann.

Cobra

So "niveauvoll" bin ich noch nie darauf hingewiesen worden, dass man am Topic vorbeiredet!
Alle Achtung! Tut dem Board sicher gut.

Ich hätte mich tatsächlich etwas gewählter ausdrücken können. Aber: ich bin auch nur ein Mensch und habe mich wirklich geärgert. Und: manchmal muß man die Dinge einfach beim Namen nennen. Das tue ich bevorzugt Leuten gegenüber, die ich sehr schätze. Nimm es also, auch wenn es schwerfällt, als verhindertes Kompliment, sowie als dringende Bitte, Ontopic zu bleiben.

Cobra

Hallo,

ich lasse SpamPal meine Mails markieren, und es erkennt auch über 90% des Spams, und zwar immer daran, dass die Absender-IP in schwarzen Listen geführt wird.
Am bei mir eintreffenden Spam sind also verseuchte Privat-PCs so gut wie nicht beteiligt, denn die tauchen nicht in den Blacklists auf, oder?
Allerdings ist mein Emailkonto nicht sehr repräsentativ, weil die Adresse offen im Internet steht.

Martin

Sicher nur ein Bruchteil, aber auch diese werden gelistet. Als Beispiel siehe http://njabl.org/listing.html.

Auszug:

Being a dial-up port IP or other dynamic address

Rather than hunt for open relays, some spammers will send their email directly from a dial-up account. In general, there's no need for a dial-up user to talk directly to any SMTP server other than that of their own ISP. So we're compiling a list of dial-up port IP ranges, mostly at larger providers where the abuse seems to be the worst, and we add those to the list. We also include any other IP pools that appear to be dynamically assigned as well as NAT pools, since they are effectively dynamic. Open proxies and trojan proxies are so rampant now that a large percentage of 'open proxies' are actually dynamically assigned dial-up, DSL, or cable modem IPs. These users should all be using their own provider's SMTP servers rather than direct-to-MX as is often done with spam.

Cobra

@ Cobra: ich nehme es mal so. Übrigens habe ich mich jetzt nicht beleidigt gefühlt sondern ich fand es einfach nicht angebracht, egal ob ich jetzt einen dämlichen Filalleiter ins Spiel gebracht habe oder nicht. Und das es "etwas" Offtopic war, steht glaube ich außerhalb jeder Frage.
Und nachdem ich auch manchmal etwas "ruppig" sein kann, sollte ich es schon verkraften. so oder so.

Und nun Ontopic
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von MartinH:

Allerdings ist mein Emailkonto nicht sehr repräsentativ, weil die Adresse offen im Internet steht.</font>[/QUOTE]Wieso nicht repräsentativ?
Ich habe Mailadressen die nur im Internet aus organisatorischen und rechtlichen Gründen stehen (Admin@betreuete_Domain), reine Empfangsadressen.
Darüber bekomme ich den Großteil meines "echten" Spams.
Mengenmäßig der größte Posten an unerwünschten Mails, sind allerding Mailer-Daemons-Bounces (und ähnliches) auf nicht existierende Mailadressen die per Catch-All noch reinkommen.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Shadow:
Und nachdem ich auch manchmal etwas "ruppig" sein kann, sollte ich es schon verkraften. so oder so.
</font>[/QUOTE][img]graemlins/daumenhoch.gif[/img] Ha, schön zu sehen, daß nicht nur Dottie nicht aus Watte ist. *indiehändeklatsch*
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />
Mengenmäßig der größte Posten an unerwünschten Mails, sind allerding Mailer-Daemons-Bounces (und ähnliches) auf nicht existierende Mailadressen die per Catch-All noch reinkommen. </font>[/QUOTE]Ja. Das ist (pardon my french) zum Kotzen. Wann zieht denen mal einer die Löffel lang?

Cobra

"Wieso nicht repräsentativ"

Mein Gedanke war, dass missbrauchte Privatrechner den Spam ans Adressbuch verschicken, während mein Spam auf die Ernte von Webbots zurückgeht. Aber damit kann ich mich auch auf dem Holzweg befinden. Woher bekommen denn die Spam-Trojaner ihre Empfänger-Adressen?

Übigens ist bei mir der echte Spam weit in der Überzahl, Viren und Rückmeldungen von Mailer-Daemons sind zusammen weniger als 10%.

Martin

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von MartinH:
Woher bekommen denn die Spam-Trojaner ihre Empfänger-Adressen? </font>[/QUOTE]Wenn Du die Trojaner meinst die sich per Spam verbreiten, dann dürfte die Quelle schon von befallenen (für LutzBilk (wenn ich mich recht erinnere): komprimitierten) Rechnern kommen.
dort werden meines Wissens teilweise aber auch die Adressen neu zusammengebaut (kombiniert).
Allerdings muss ja ein Spam-Trojaner (mindestens) ein erstes mal gestartet werden, da wird wohl auf übliche Spam-Adresssammlungen zurückgegriffen.