Also Fakt ist, dass man gegen Vorlage des Personalausweises das Spiel legal kaufen darf. Da ja Kaufhäuser wegfallen - wo soll man das sonst herbekommen?

Laut Gesetz jedenfalls bitte nicht im Versandhandel, unabhängig vom Alter, wie Lucky schon sagte. Überflüssig zu betonen, was die politische Motivation hinter einem solchen Vorgehen ist, und was ich davon halte.

"Wer aus dem Ausland eine DVD oder eine VHS-Kassette bestellt, muss vorsichtig sein: Filme, die in Deutschland indiziert wurden, dürfen nicht importiert werden. So steht in § 4 Absatz 3 des Gesetz über die Verbreitung jugendgefährdender Schriften (GjS) deutlich: "Eine Schrift, deren Aufnahme in die Liste bekanntgemacht ist, darf nicht im Wege des Versandhandels in den räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes eingeführt werden". Wer sich dennoch entsprechendes Material aus einem Nicht-EU-Land bestellt, muss damit rechnen, dass es vom deutschen Zoll einbehalten wird, der zudem in der Regel ein Strafverfahren in Gang setzt."

Man beachte, daß "Schriften" nicht nur DVDs und Videos, sondern eben auch Spiele umfaßt.

http://www.heise.de/newsticker/resul...tml&words=Zoll

Cobra

[ 05. März 2003, 21:56: Beitrag editiert von: Cobra ]

Und wo ist das Spiel dann gegen vorlage des Perso's erhältlich, wie es die BPjS sagt? Nirgends? Naja, mittlerweile wundert mich nichts mehr bei denen, die Indizierung von UT, als es bereits fast drei Jahre draußen war, ist für mich auch völlig unverständlich...

CC

Aber deswegen musst du dich in den Läden "beschweren". Die dürfen ja weiter verkaufen, müssen aber nun mal einen Verkauf an unter 18 Jährige verhindern...

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Crispy chicken:
Und wo ist das Spiel dann gegen vorlage des Perso's erhältlich, wie es die BPjS sagt? Nirgends? </font>[/QUOTE]Richtig. Hier gab es bis vor kurzem noch einen Laden (RobbiesRobShop), der seine Pforten nur Volljährigen öffnete und alle indizierten Spiele anbot. Sehr bequem für mich, da gerade um die Ecke....und jetzt bietet er nur noch Spiele für die X-Box und Konsorten an, weil "uns einfach kein Schwein kennt, und Werbung dürfen wir ja nicht machen" (so RobbieRob).

Ähnlich bei Filmen. Die Filme ab 18 in privaten Kanälen nach Mitternacht sind ohne Ausnahme zu mindestens 30% zusammengeschnitten und krude gekürzt. Die Synchronisation ist keine, sondern ein deppenhafter Slapstick-Verschnitt. Kein Wunder, daß durchaus gute Werke hierzulande als B-Movies gehandelt werden: sie haben mit dem Original nichts mehr zu tun.

Das alles betrifft übrigens "Schriften", die ausdrücklich nur für Erwachsene gedacht sind. Früher nannte man die Manipulation von Schriften für Erwachsene Zensur. Heutzutage scheint das im allgemeinen Terroristen- und "unsgehtsjawirtschaftlichsoschlecht"-Geheul vollständig unterzugehen.

Cobra

Mal sehen, was das neue Jugendschutzgesetz so zu Tage bringt. Rein grundsätzlich ist ja eine konsequente Alterseinstufung begrüssenswert, denn damit sollte auch die Notwendigkeit einer Indizierung wegfallen. Es ist ja auch nicht einzusehen, dass Spiele erst ab 16 freigegeben und hernach als (nun doch) supi jugendgefährdend eingestuft und indiziert werden. Auch das Werbeverbot finde ich da nicht wirklich konsequent. Im Falle der Zigaretten ist diese Ambivalenz schon seit vielen Jahren zu sehen. Einerseits will die EU zukünftig auf allen Seiten einer Zigarettenverpackung die exakt definierte Schrift "Rauchen tötet", "Rauchen macht impotent" u.ä. sehen, verbietet das Bewerben von Rauchen, aber wenn es so gefährlich ist frage ich mich natürlich, warum es dann nicht verboten wird!? Wegen der lukrativen Tabaksteuer? Wegen der Herstellerlobby? Naja, nicht wirklich Argumente, die man in einer ernsthaften Diskussion um gesamtgesellschaftlich verbindliche Entscheidungen anbringen sollte...

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek:
aber wenn es so gefährlich ist frage ich mich natürlich, warum es dann nicht verboten wird!? Wegen der lukrativen Tabaksteuer? Wegen der Herstellerlobby? Naja, nicht wirklich Argumente, die man in einer ernsthaften Diskussion um gesamtgesellschaftlich verbindliche Entscheidungen anbringen sollte...</font>[/QUOTE]Das SIND aber die Hauptgründe für die Politiker. Einen anderen Grund gibt es ja wohl kaum (wobei ich von derlei Verboten überhaupt nix halte, da es u.a. meine Sache ist, was ich mit meinem Körper mache, aber das ist eine andere Sache).

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek:
Mal sehen, was das neue Jugendschutzgesetz so zu Tage bringt. Rein grundsätzlich ist ja eine konsequente Alterseinstufung begrüssenswert, denn damit sollte auch die Notwendigkeit einer Indizierung wegfallen. </font>[/QUOTE]Das ist zwar grundsätzlich vollkommen logisch gedacht, aber an der politischen Realität vorbei. Zumindest gemäß Stoiber und Beckstein sollen alle Spiele (nicht Filme) ab 18 generell verboten werden. Ähnlich also wie z.B. Wolfenstein 3D, das anno dazumal von der Staatsanwaltschaft beschlagnahmt wurde.

Ein damaliger Kommentar eines befreundeten Amerikaners: "Ihr müßt Nazis sein, sonst würdet ihr keine Spiele verbieten, in denen man Nazis so richtig in den Arsch tritt."

Dagegen fiel mir damals (und auch heute) nichts wirklich überzeugendes ein.

Cobra

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von BEASTIEPENDENT:
Manchmal gibst Du Dir aber wirklich alle Mühe, mich misszuverstehen, gelle </font>[/QUOTE]hey, es war spät

.cruz

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra:
Richtig. Hier gab es bis vor kurzem noch einen Laden (RobbiesRobShop), der seine Pforten nur Volljährigen öffnete und alle indizierten Spiele anbot. </font>[/QUOTE]lol, den gibts noch? da werden erinnerungen wach [img]smile.gif[/img]
dass die dort zugang nur ab 18 hatten, wusste ich gar nicht...naja, kunststück beim werbeverbot.

andererseits, kann man nicht nen seperaten bereich machen, der nur ab 18 zu betreten ist, wie in vielen videotheken?

.cruz

Na, heut schon so früh auf?

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von cruz:
andererseits, kann man nicht nen seperaten bereich machen, der nur ab 18 zu betreten ist, wie in vielen videotheken?</font>[/QUOTE]Vielleicht ist es bei Spielen anders, aber indizierte Filme und Bücher werden ganz normal in den normalen Lädn vorgehalten und verkauft, da braucht es keinen abgetrennten Bereich für. "Unter der Ladentheke" sagt man dazu, weil die indizierten Medien natürlich nicht für jedermann sichtbar sein dürfen und weil nicht dafür geworben werden darf. Man geht dann zum Verkäufer, sagt was man gern hätte und bekommt es - no problemo.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von BEASTIEPENDENT:
Na, heut schon so früh auf? </font>[/QUOTE]student-sein hat vorteile

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von cruz:
Vielleicht ist es bei Spielen anders, aber indizierte Filme und Bücher werden ganz normal in den normalen Lädn vorgehalten und verkauft, da braucht es keinen abgetrennten Bereich für. </font>[/QUOTE]was heißt "vorgehalten"?

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Man geht dann zum Verkäufer, sagt was man gern hätte und bekommt es - no problemo.</font>[/QUOTE]und wenn du nicht so gut informiert bist, und nicht ganz genau weist, was du willst (u.a. weil ja für indiziertes zeug nicht geworben werden darf)?
ich möchte mir halt auch mal ein regal mit ego-shootern ansehen können, und mich überraschen lassen, was es so tolles gibt

.cruz

[ 07. M&auml;rz 2003, 04:31: Beitrag editiert von: cruz ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra:

...Dagegen fiel mir damals (und auch heute) nichts wirklich überzeugendes ein.

Cobra

</font>

So soll es ja auch sein. Frei nach Martin Walser hat hier die Moralkeule zugeschlagen :-(

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von cruz:
was heißt "vorgehalten"? </font>[/QUOTE]Auf Lager. Also einfach, "man bekommt es da", meinte ich. Ist allerdings möglich, dass manchen Läden der Aufwand zu groß ist und sie keine indizierten Sachen verkaufen. Aber indizierte Platten z.B. bekommst Du durchaus bei Saturn...

und wenn du nicht so gut informiert bist, und nicht ganz genau weist, was du willst (u.a. weil ja für indiziertes zeug nicht geworben werden darf)? ich möchte mir halt auch mal ein regal mit ego-shootern ansehen können, und mich überraschen lassen, was es so tolles gibt [/QUOTE]
Ja, in dem Fall hast Du dann natürlich Pech gehabt, das stimmt.

C&C Generals, GTA Vice City und Resident Evil indiziert

Tja, wenn die einmal anfangen....

Para