Hallo miteinander,

Zitat von Lutz

Wie stellst Du, G.F., Dir so eine Unterteilung nach "Newbies" und "Profis" technisch vor? Sollen sich die beiden Gruppen 'getrennt' voneinander in unterschiedlichen Bereichen 'bewegen' dürfen? Oder sollen "Newbies" zwar alles lesen, aber nur in einem Bereich posten dürfen? Ich habe im Moment ein paar Probleme, mir die Umsetzung praktisch vorzustellen.

Ich meine das überhaupt nicht so, wie du das darstellst . Jeder darf überall posten. Aber das ist glaube ich 'ne psychische Kiste: Wenn einer zum ersten mal hier ins Forum kommt und sieht ne Unterteilung zwischen Newbies und Profis, dann denkt sich doch jeder der wirklich keine Ahnung hat, dass er besser im Newbieforum postet.
Natürlich wird es den ein oder anderen Troll o.Ä. geben, der sich dann extra im Profi-Forum trollt, aber man könnte so schonmal einen Großteil der Leute "ausfiltern" die noch nicht mal wissen, was ein Pfad ist, oder wie man einen Ordner erstellt.
Das heißt wiederum aber auch, dass jeder Helfer, der im Newbie Forum helfen will, sich des dort niedrigen Niveaus bewusst sein muss. Wenn er ansprechendere Diskussionen sucht, beschäftigt er sich eben nur im Prof-Forum...

Ist nur so ne Idee, aber die scheint aufgrund der weit vorangeschrittenen Planungen bzgl. des Textbausteins eh nicht mehr umsetzbar. Zumal außer mir, glaub ich eh keiner en Sinn darin sieht .

War wie gesagt auch nur en Vorschlag. Wenn er von der Mehrheit abgelehnt wird beuge ich mich im demokratischen Sinne .

Schöne Grüße,
G.F.

Hallo,
jetzt will ich mich auch mal äußern, war bisher nur lesend anwesend. Der Textbaustein ist eine gute Idee, sollte aber so kurz wie möglich gehalten werden.
Ob darin noch mal auf Quellenangaben eingegangen werden muss halte ich für fraglich, 99% der Anfänger die hier posten kommen mit einem Virenproblem und zitieren nichts das eine Quellenangabe benötigen würde, ist weiß, ich habe leicht Reden, wenn etwas schief geht bekommt ihr die Probleme.
Ich danke übrigens Laudomina für das aufnehmen der Pfadangabe in Punkt 4, wie häufig wird hier als erstes gefragt was von welchem Programm wo gefunden wurde.
Ich sehe aber auch das der Textbaustein nicht die allheilbringende Lösung für das Problem sein wird. Die Helfer müßen sich zum Beispiel auch einig sein was passiert wenn der User gegen das oben genannte verstößt, freundliche Aufforderung es noch mal zu lesen und sich danach zu richten, oder ignorieren? Auch ist für einige schon ein "imho" ein Verstoß gegen Punkt 3, das deswegen ein Posting von allen Helfern ignoriert wird halte ich aber für überzogen.

Um noch mal einen weiteren Aspekt aus dem Eingangsposting aufzugreiffen, nämlich das es hier früher im allgemeinen besser und kompetenter zuging. Auch wenn ich früher nicht vor Ort war will ich dazu mal ein paar Anmerkungen machen.
Zum einen glaube ich das es daran liegt das heute im Gegensatz zu damals der Durchschnitt der Bevölkerung ins Internet geht und somit hier ein ganz anderer Ansturm entstanden ist.
Ein weiterer Punkt ist das sowohl das Viren schreiben als auch das Viren beseitigen eine viel größere Industrie geworden ist. Mit der Konsequenz das das Thema so kompex geworden ist das diejenigen die sich damit in der Tiefe auskennen professionell daran arbeiten und nicht mehr zwingend in Foren posten.

Ich könnte mir allerdings vorstellen das man hier eine Technikecke anbietet in der tiefergehende Fragen erläutert werden. Oder auch mal andere um Hilfe gebeten werden kann wenn man ein Problem bearbeitet mit dem man nicht so richtig zurecht kommt, bisher geschiet das ja meist per PN.
Ich könnte mir vorstellen das davon sowohl die dazulernenden Helfer als auch die alten Haudegen, die sich dann mal zum Thema äußern könnten ohne gleich von HijackThis Logs zugekleistert zu werden, profitieren könnten.
Ich würde es auch begrüßen das falls man so eine Ecke einführen sollte man noch mal eine weitere Freischaltung für diese benötigt, die aber ohne Bedingungen per einfaches anschreiben per PN an einen Mod oder Admin erfolgt.
Könnt euch ja mal äußern was ihr von der Idee haltet.


Grüße Wildone

Ich möchte zunächst allen, die sich in diesem Thread zu Wort gemeldet haben, meinen Dank aussprechen. Ihr habt es möglich gemacht, daß sich hier in vergleichsweise kurzer Zeit etwas bewegt, und damit bewiesen, daß dieses Board noch eine funktionierende Community hat.

Mein besonderer Dank geht an Laudomina, deren konstruktive Änderungsvorschläge an meinem Textbaustein sehr hilfreich waren. Und natürlich an Cidre und Haui, die mit mir gestern abend geduldig am "finalen" Baustein feilten. Inzwischen ist dieser in Cidres Obhut und wird wohl bald im Board implementiert sein.

Wie ich schon sagte, erachte ich diesen Textbaustein als Minimalmaßnahme, die vor allem dazu gedacht ist, dem Kompetenzteam eine Handlungsgrundlage zu schaffen. An weitergehenden Ideen bin ich nach wie vor interessiert. Im gegenwärtigen Thread habe ich zwei davon ausmachen können, die eng verwandt sind: der Vorschlag einer Newbie-Profi-Aufteilung, wie er von Gretchens Freund gemacht wurde, sowie die Einrichtung einer Tech-Ecke, die Schrulli vorgeschlagen hatte.

Beides hört sich auf den ersten Blick verlockend an. Auf den zweiten Blick verliert sich allerdings die Attraktivität dieser Vorschläge -- zumindest für mich.

1. Dieser Vorschlag etabliert mittelbar eine künstliche Zweiklassengesellschaft. Nicht gut.

2. Die optimistische Einschätzung, daß sich neue User in das Newbie-Forum begeben, teile ich nicht. Ich kenne genug User, die sich aufgrund einer zweitägigen Erfahrung mit Emule l33t fühlen.

3. Wer sollte denn im Profibereich posten? Oder anders ausgedrückt: was fragen Profis? Ich bin nur ein Amateur, aber auch ich habe es nur auf vielleicht 5 primäre Fragen in 5 Jahren gebracht. Interessante Diskussionen auf hohem Niveau ergeben sich, sie können nicht forciert werden. Letztendlich sind wir hier auf Newbies angewiesen, die intelligente Fragen stellen, denn nur diese erzeugen den motivierenden Funken.

Ja, es gibt dumme Fragen, auch wenn jetzt hier viele gequält aufschreien mögen. Es gibt sogar saudumme Fragen. Die Phrase "es gibt keine dummen Fragen" ist vor allem eins -- falsch. Es gibt Fragen, die sind so dumm, daß sie schon reines Dada verkörpern. Man kaut jemanden etwas vor, manscht es total durch, es ist weich und völlig eingängig, und der Hilfesuchende weiß nichts anderes zu vermelden als

"aba das geht nicht. wie eieter ???".

Das ist einfach nur saudumm, Punkt.

Was wir brauchen, denke ich, ist keine neue Foreneinteilung. Wir brauchen vielmehr interessierte User, keine Gamekiddies, deren Counterstrike wegen dem fünfhundertsten Trojaner nicht schnell genug läuft. Es liegt letztendlich an uns, die einen zu binden und die anderen abzustoßen. Foren, die sich mit HijackLogs auseinandersetzen, gibt es en masse. Eines trägt sogar den Namen.

Cobra

Das ist ganz genau der Punkt warum ich mich aus jeglicher Hijackthislogs auswerterei herausgezogen habe. Ich habe schlichtweg keine Lust den Personenkreis, der keinerlei sicherheitsrelevanten Tips beherzigt, zum x-ten Male zu helfen. Von mir käme nur der Hinweis das System neu aufzusetzen, jedesmal wieder, bis die Anleitung korrekt abgearbeitet wurde.

Es spricht sich im Netz herum das hier jedem aber auch jedem geholfen wird, egal wie er sich anstellt. Manchmal kommt mir das Hijackforum vor wie ein Drive-in Restaurant in dem man zwischen Emule und Onlinedaddeln mal eben "vorbeicheckt".
Ich meine, ihr solltet diesen Personenkreis ingnorieren, der Textbaustein ist ein gutes Mittel dieses zu vermitteln.

Und wenn ersichtlich ist welches Niveau hier herrscht (ersichtlich aus den verbleibenden postings in denen geholfen wird), dann werdet ihr euch wundern viele plötzlich korrekt formulieren können.

Ihr habt meinen Respekt was ihr euch in der letzten Zeit angetan habt.

Durch eure Reaktionen bestimmt ihr das Niveau die Netiquette.



Domino

Zitat von Cobra

Ja, es gibt dumme Fragen, auch wenn jetzt hier viele gequält aufschreien mögen. Es gibt sogar saudumme Fragen. Die Phrase "es gibt keine dummen Fragen" ist vor allem eins -- falsch. Es gibt Fragen, die sind so dumm, daß sie schon reines Dada verkörpern. Man kaut jemanden etwas vor, manscht es total durch, es ist weich und völlig eingängig, und der Hilfesuchende weiß nichts anderes zu vermelden als

"aba das geht nicht. wie eieter ???".

Das ist einfach nur saudumm, Punkt.Cobra

Hallo Cobra,

lies mein Posting noch mal ganz genau, denke mit und verstehe, was du liest. Setze es erst dann in eine eigene Einschätzung um. Hüte dich vor Schnellschüssen, denen falsche Annahmen zugrunde liegen. Außerdem rate ich dir dringend zu einem Update deiner "kommunikation.exe"! Die "undPunkt.dll" wurde längst durch die "differenziert.dll" ersetzt! Könnte die Treffsicherheit deiner Aussagen wesentlich erhöhen. Melde dich wieder, wenn dir ein gelungenes Beispiel eingefallen ist, Betonung auf "gelungen" ... Na, hoffentlich ist wenigstens deine "humor.exe" gepatcht! SCNR

Wer mich zitiert, muss mit Konsequenzen rechnen Hier die Übersetzung: Es ist doch einfach so, dass das, was du als "dumme Fragen" bezeichnest, z. B. für mich unter "Anspruchshaltung gepaart mit null Eigeninitiative" läuft, die zu ignorieren ist! So eine Haltung hat mit Dummheit nichts zu tun, das ist einfach nur dreist. Daher gibt es aus dieser Perspektive keine dummen Fragen.

Was es allerdings gibt, sind naive Fragen aufgrund mangelnder Vorkenntnisse, die Wissenden schnell mal als dumm erscheinen. Wenn jetzt vom "Newbie mit der intelligenten Frage" die Rede ist, frage ich mich, wer ist damit noch gemeint? Intelligente Fragen in einem Sachzusammenhang setzen Fachwissen voraus. Sollte ich mich also besser hüten, hier PC-Fragen zu stellen? Aber schön ist doch, dass sich so noch einmal ganz massiv die Kernfrage stellt: Welche Kommunikationskultur soll hier im Forum eigentlich gepflegt werden, und das nicht nur formal?

Gruß, Laudomina

Zitat von Laudomina

Aber schön ist doch, dass sich so noch einmal ganz massiv die Kernfrage stellt: Welche Kommunikationskultur soll hier im Forum eigentlich gepflegt werden, und das nicht nur formal?

*indiediskussioneinschalt*

Hi Laudomina, ich steh grad aufm Schlauch bezüglich Deiner Aussage Was genau meinst Du mit Kommunikationskultur? Kann diesen Abstrakten Begriff nicht wirklich greifen und tue mir vor allem schwer damit zu verstehen, warum es sich dabei um die Kernfrage handelt

Zitat von Schneipi

*indiediskussioneinschalt*

Hi Laudomina, ich steh grad aufm Schlauch bezüglich Deiner Aussage Was genau meinst Du mit Kommunikationskultur? Kann diesen Abstrakten Begriff nicht wirklich greifen und tue mir vor allem schwer damit zu verstehen, warum es sich dabei um die Kernfrage handelt

Hallo Schneipi,

zur Erklärung ein Beispiel: Ich kann entweder diesen Link setzen und so zu verstehen geben: Mach dich erst mal schlau. Oder ich kann hier (verkürzt) schreiben: Als Kommunikationskultur bezeichnet man in Organisationen, Gruppen etc. ungeschriebene, aber praktizierte Voraussetzungen des Umgangs miteinander sowie die Reflexion darüber. Die Entscheidung für eine der beiden Möglichkeiten ist bereits ein Stück Kommunikationskultur und bestimmt beispielsweise darüber mit, ob überhaupt und mit wem ein Gespräch zustande kommt.

Warum das (meiner Ansicht nach) die Kernfrage ist? Weil ich finde, dass ein Forum aus allen Mitgliedern besteht. Die geschriebenen Regeln sind "vor allem dazu gedacht, dem Kompetenzteam eine Handlungsgrundlage zu schaffen" (so Cobra). Die Frage nach der Kommunikationskultur bezieht sich nun auf die ungeschriebenen Voraussetzungen dieser Regeln in ihren Folgen für die Mitglieder. Und wenn das noch zu abstrakt ist, nimm das Beispiel mit der "dummen Frage": Was ist eine dumme Frage? Wer bestimmt das? Nach welchen Kriterien? Was, arg zugespitzt, auf die Frage hinausläuft: Welche Sorte Mitglieder darf's denn sein? Im übrigen war in meinem Posting die letzte Bemerkung natürlich auch auf die zwei vorangehenden Fragen bezogen, die du leider nicht zitiert hast.

Gruß, Laudomina

Hallo,

Zitat von Cobra

...sowie die Einrichtung einer Tech-Ecke, die Schrulli vorgeschlagen hatte....

gemeint war von mir nicht eine "Einteilung Newbie/Pro sondern das Aufbauen eines Forums, in dem z.B. Programme zur Virenerkennung/Beseitigung/Vermeidung erklärt werden, wie genau der Virus xy gelöscht wird und wie genau der Wurm ins System gekommen ist.
Meiner Erfahrung nach, gib es das alles schon, man muss nur das Web durchforsten, eventuell würde hier also eine entsprechende "öffentliche" Linkliste genausogute Dienste leisten (welche dann ja im Forum Anleitungen, FAQs & Links gepinnt werden könnte )

Gruß

Schrulli

Hallo Laudomina, wie ich in der Taverne geschrieben habe verfüge ich derweil über keine eigene Hardware und kann Dir deswegen nicht entsprechend antworten - bitte entschuldige. Ich hoffe ich kann das bald nachholen :/

das mit der "tech-ecke" gefällt mir gut . allerdings sollte es keine neue link-sammlung werden, davon haben wir schon genug, finde ich. aber ein offenes diskussionsunterforum, in dem mal wieder richtig schön über malware gefachsimpelt werden kann, ohne daß dauernd einer "hillfeeeeeee!!!!!" dazwischentrötet, wäre wirklich prima. z.b. im hardware-, aber besonders im linux-unterforum sieht man ja doch noch ab und zu threads, in denen nicht um hilfe gebeten wird, sondern einfach gefragt wird "würdet ihr diese oder jene software benutzen? ist die oder die andere festplatte besser? was meint ihr zu hardware x und zu programm y?", usw. in einem entsprechenden gegenstück im malware-bereich böten sich (mir) fragen an, wie "wie verbreitet sich wurm x? welche sicherheitslücken werden aktuell genutzt? sitzt mario inzwischen im knast?" *g* ach, ihr versteht schon, was ich meine .

klar kann man sich das meiste ergooglen (wie ich dieses wort liebe...), aber persönliche erfahrungen auszutauschen, blöde zwischenfragen stellen zu können und verschiedene ansichten und meinungen an gleicher stelle gegenüber zu stellen (meint doch irgend wie jeder it-related seitenanbieter, er sei das nonplusultra der branche und seine aussagen bindend...), ist nicht nur effektiver, sondern macht auch mehr spaß .

sicher, meine oben als beispiele angeführten fragen könnte man so auch im antiviren-unterforum oder in der software-abteilung stellen, aber mal ehrlich, wer rechnet noch mit sowas? und mich für meinen teil überfällt akute schreibhemmung, wenn mir eine solche frage auf den nägeln brennt, ich sie aber zwischen "KREISCH! PC KAPUT!" und "hilfeeee! bin gehackt wurden!" aufgehoben wüßte .

noch mal konkret: ein unterforum für allgemeine fragen und diskussionen zum thema malware, kein support. konsequente sauberhaltung dieses unterforums vor quengel-threads, supportanfragen und anderen human bugs (hach, sind wir heute wieder nett ).


gruß,
Cassandra

Mensch, Cassandra,
super auf den Punkt gebracht. In der Form, wie Du das schilderst und vorschlägst, würde mich das Unterforum auch sehr interessieren.
Insbesondere mit dieser Maßgabe:

Zitat von Cassandra
noch mal konkret: ein unterforum für allgemeine fragen und diskussionen zum thema malware, kein support. konsequente sauberhaltung dieses unterforums vor quengel-threads, supportanfragen und anderen human bugs (hach, sind wir heute wieder nett ).

käme auch Bewegung rein.
cacatoa

Schoenen guten Abend an alle,

ich verfolge diese Diskussion mit grossem Interesse und moechte jetzt gern auch meinen Senf dazugeben. Als ich vor ca 1.5 Jahren auf dieses Board gestossen bin, im uebrigen ueber Google, war ich ein ziemlicher Neuling, was den Heim PC betraf. In der Firma wurde ich ja vom Admin betreut, musste mich um nichts kuemmern. Prompt hatte ich mein erstes Problem. Ich habe also versucht, mich durchs Forum zu lesen, die Suchfunktion brachte mich auch nicht so recht weiter, ich machte mit dem Escan den gleichen Fehler wie sehr viele hier, trotz Anleitung lesen. Auch mit dem Beschreiben des Problems, gerade in der Ueberschrift, wusste ich nicht so recht, wie ich das kurz und knapp formulieren sollte. Also im Grunde genauso falsch, wie die meisten, die hier in Panik herfinden, keine Ahnung haben und dann versuchen, mit teilweise verwirrenden Informationen ihr System wieder zum Laufen zu kriegen, mit der Angst im Nacken, den Computer komplett abzuschiessen. Aber ich habe dank allen Helfern hier im Board jede Menge gelernt, dazu haben auch viele gute Links beigetragen, oder die Anleitung zum Neuaufsetzen und auch die Beitraege in den Foren zu Virenscannern/Firewalls etc. Aber ich muss auch dazu sagen, dass ich oft naechtelang am Computer sass und nichts als gelesen habe. Dazu fehlt vielen Leuten die Zeit. Einem Anfaenger die Suchfunktion zu empfehlen, ist tatsaechlich etwas schwierig, wenn derjenige gar nicht weiss, wonach er suchen soll, oder vielleicht das erste mal ueberhaupt ein Forum betritt. Da hilft meines Erachtens schon mal ein Link zu einem Thread, der das gleiche Thema behandelt. Oder ein Link zu einem Wiki oder HowTo, wo beschrieben ist, wie man in den abgesicherten Modus kommt oder aehnliches. Sicherlich ist es nervig fuer die Helfer, wenn tagtaeglich die gleichen Fragen kommen oder unvollstaendige Angaben, deshalb finde ich es auch sehr gut, wenn gleich in der ersten Anweisung steht, welche Informationen unbedingt notwendig sind, um ueberhaupt helfen zu koennen. Auch die Aufforderung zu einer deutlichen, deutschen Sprache ohne Abkuerzungen finde ich gut, das hilft mir dann auch, wenn ich verstehe, welches Problem der einzelne hat, bin auch nicht der Generation der SMSer oder Chatter entsprungen. Ich jedenfalls habe hier viel gelernt, lerne immer noch dazu, lese regelmaessig mit und finde dieses Forum wirklich klasse.
Mein Dank an alle freiwilligen Helfer, Moderatoren und Administratoren, die dieses Board am Leben halten.
P.S. bitte keine Rechtschreibpruefung, ich sitze an einer amerikanischen Tastatur ohne Umlaute
Gruss
Magiccat

P.S. Cassandra's Idee finde ich sehr gut.

Hallo Zauberkatze,

freut mich, dass dir hier geholfen wurde und freut mich auch, dass du zu den wenigen Leuten gehörst, die auch lesen können und es auch tun.

Zitat von magiccat071

Aber ich muss auch dazu sagen, dass ich oft naechtelang am Computer sass und nichts als gelesen habe.

Aber dies

Zitat von magiccat071

Dazu fehlt vielen Leuten die Zeit.

kann ich nicht ganz glauben.

... ich kann nicht mehr zokken, ...(Zitat aus dem Forum, Datum 01.03.2006 = heute)

... "man" nimmt sich meist nicht die Zeit, um sein eigenes Problem zu lösen. Fehlen würde die Zeit den wenigsten. Wer nicht zocken kann, hat schon vorher Zeit gehabt, wenn das Spielen dann nicht mehr geht, hätte man noch mehr Zeit. Aber andere sollen die Zeit opfern und die Lösung kredenzen.

Das Problem ist, dass "uns" die Zeit fehlt, um deine (durchaus richtigen und konstruktiven) Anmerkungen in die Tat umzusetzen. Ausführlichkeit kostet viel Zeit.

Zitat von magiccat071

P.S. bitte keine Rechtschreibpruefung, ich sitze an einer amerikanischen Tastatur ohne Umlaute

provozier mich nicht

danke, magiccat, aber eigentlich kam der vorschlag von schrulli .

ein howto haben wir ja quasi schon... habe gerade mal speziell nach deinem beispiel mit dem abgesicherten modus geschaut. die erklärung dazu steht in mighty marc's xp-faq im anleitungen-unterforum. habe jetzt mal nicht weiter geschaut, ob es auch in anderen threads erklärt wird, aber das schien mir, rein intuitiv , der naheliegendste thread vom titel her. die "anleitung" für den abgesicherten modus ist unter "boot" verlinkt. also, ich weiß nicht so recht...

@mighty marc: einen hinweis im thread auf den translate-button oben rechts auf den mickeysoft-seiten würde ich mir wünschen. ich kenne doch so einige leute, bei denen ich mir gut vorstellen kann, daß sie gar nicht erst so weit gucken würden, sondern, oh englisch, die seite einfach wieder schließen. wobei: hast du dir mal so eine "übersetzung" durchgelesen? wäre es nicht besser, zumindest kurz zusammenfassend die wichtigsten punkte ins deutsche zu übersetzen und direkt dort (im thread) zu erklären? auf mickeysoft-seiten durchzublicken ist manchmal eh so eine sache...

was den von shadow angesprochenen zeitmangel betrifft, bin ich mir sicher, daß sich dafür schon leute finden würden, die dir dabei behilflich wären, sofern du dir die mühe machen willst *mal vorsichtig aufzeig*. wenn schon vorkauen, dann auch richtig, oder?


gruß,
Cassandra

@ll
habe gerade etwas Zeit und konnte den Thread mindestens durchlaufen. Die Idee mit Textbausteinen fand ich, wie die Mehrheit, OK, trotz, dass sie nicht absolut neu ist : irgendwo habe ich schon mal gelesen (oder auch geschrieben ), dass der 1.Eingang zum TB nur über einen Fragebogen mit Pflichtangaben (BS, AV, Firewall & Co. ) gestattet werden soll.

Dazu würde ich das unaufgeforderte Posten von HJT-Logs unmöglich tun. Mehrere OPs bestehen ausschließlich aus HJT-Log, keinerlei eine in menschlichen Wörter zusammengestellte Problembescheibung, wobei schon beim betrachten diesen Logs möchte man sofort auf die populäre Cidre's Anleitung hinweisen . Glücklicherweise wissen die 99 % der Newbies, wo mal den Antivirus-Log findet.

Und noch ein Punkt, welcher im Rahmen der Umbaumaßnahmen auch IMHO überlegenswert ist: Die Userliste-Pflege. Guckt mal euch diese an; sie beinhaltet 25723 (Stand 03.03.06 22:38) Einträge. Einige davon sind registriert, haben aber nichts gepostet = 0 Beiträge, andere waren hier nur einmal mit ihrem Problem , dann waren sie weg - scheinbar für Immer. Wäre es nicht sinnesgemäß, den dienigen, die seit z.B. 6 Monaten kein mal im Forum gewesen waren, eine E-mail zu senden: Lieber Freund Du bist im TB am .. angemeldet und schon lange.... usw. Wenn du weiterhin im TB dabei seien möchtest, klicke bitte auf den Link nach diesem Text....
Also in dem Sinne .