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Lob, Kritik und Wünsche: Qualität des BoardsWindows 7 Wir helfen bei Windows Bluescreens oder Trojaner entfernen stets kostenlos. Hier nehmen wir Wünsche, Lob und Kritik zu unserem Forum und Experten entgegen und freuen uns über jede Meinung. Keine Bereinigung von Rechnern! |
18.08.2005, 08:55 | #76 | ||
| Qualität des BoardsZitat:
Wieso soll ich den jedem alles immer bis ins letzte Detail abnehmen, bis wohlmöglich auch dem denken, wenn er es doch selber kann und sogar auch muss - lernen? Hier ist doch wohl hoffentlich niemand lese- und/oder sogar lernressistent? Übrigens, hier noch was zum Thema lernen: Dieser Text stammt von einem Spezialisten. Nicht für PC`s, Sondern einem Autospezialisten. Sein Job ist: Ehrenamtlicher Helfer in einem grossen Autoforum e.V. Tja - und so ganz nebenbei stellt sich raus, dass der Typ in PC`s ziemlich fit und pfiffig ist. Nur, er macht daraus eben absolut kein aufhebens. Zitat:
Ich bin mir ziemlich sicher. Hier würde er als Newbie beschimpft und abgekanzelt werden wenn er hier und weil er den Mund aufmachen würde. Das unterstelle ich jetzt einfach mal. Ich sage die ganze Zeit, dass und auch was falsch ist. Scheint aber niemand drauf zu kommen und zu interessieren. Tja, dann sind mir die Hände gebunden. Bei Lese- und/oder Lernressistens habe ich keine Möglichkeit helfen zu können. Geändert von Taenzer (18.08.2005 um 09:06 Uhr) |
18.08.2005, 09:04 | #77 | |
| Qualität des BoardsZitat:
Wer aus der Vergangenheit nichts sieht und daraus lernt, braucht sich nicht zu wundern wenn er keine Zukunft sieht. Vergangenheit ist aber nicht dazu da sie zu wälzen- bestenfalls zu analysieren. Dies aber ist ein Muss, für jeden der in eine Zukunft planen will. Ohne Vergangenheitsanalyse ist die Zukunft Zufall. Sorry - ich bin Unternehmensberater und daher weiss ich dass und wie wichtig Vergangenheit zur Analyse ist. Nur in der Vergangenheit liegen alle Antworten für die Zukunft und diese bestimmt sich jeder dann selber. Wer sich nicht mit der Vergangenheit befasst, ist und bleibt blind und taub. |
18.08.2005, 09:10 | #78 | |
| Qualität des BoardsZitat:
2. Alles nicht, aber eine Begründung hilft den Fehler zu erkennen. 3. Einige wirst du immer finden.
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18.08.2005, 09:18 | #79 | |
| Qualität des BoardsZitat:
Ich kann Dir auch nicht sagen warum Du auf meine Postings geistlos oder beleidigend Antworten möchtest. Möchtest Du das denn? Warum? Fühlst Du Dich durch mich angesprochen? Roh? Geistlos? Beleidigend? @Cronos, worum geht es denn hier? Geht es hier nur um technische Lösungen zu Umgangsformen im TB die bereits fest beschlossen und nur noch abzuwickeln sind? Möchtest Du derjenige sein, nach dessen Vorstellungen alle User sich verhalten zu haben und dafür die Masstäbe und Richtlinien festlegen oder festlegen lassen? Also ich denke die ganze Zeit über die Problemursachen in und für das TB nach. Du doch auch - oder? |
18.08.2005, 09:23 | #80 |
| Qualität des Boards @ taenzer Dennoch hat dieses Thema sicherlich nichts mit diesem Thread zu tun-genausowenig wie deine berufliche Tätigkeit, da die Probleme dort doch wohl (ich kann das nur aus den entsprechenden Threads schließen, war nicht betroffen) ganz anders geartet waren. Mir gefällt dein Diskussion-Stil nicht, da dieser dazu führen kann, vom eigentlichen Thema abzukommen-aber das drückte ich ja eben schon aus. Und deswegen jetzt bitte BTT
__________________ Only cronos endures |
18.08.2005, 09:25 | #81 | |
| Qualität des BoardsZitat:
Das Problem ist IMHO dass ich das Problem von einer völlig anderen Seite aus betrachte und dessen Ursache auch dort sehe. IMHO werden hier nur die Symptome behandelt, die Ursachen aber bleiben. Frage: Ist das TB, bzw. die Umgangsformen gegenüber den Usern hier Ursache des Problems oder Teil der Lösung? |
18.08.2005, 09:41 | #82 | ||
| Qualität des BoardsZitat:
Aha - mein Diskussionsstil gefällt Dir also nicht? Interessant? Und warum bitte glaubst Du sollte ich vom Thema abkommen? Wie war nochmal das Thema? Zitat:
Interessant finde ich auch Dein Ansinnen User deren Diskussionsstil Dir nicht passt, offensichtlich den Mund zum Thema verbieten zu wollen. Cronos, wer oder was ist die Ursache Deines Problems, das Du hier zum Thema gemeldet und geäussert hast ? Ist Dein Problem überhaupt ein Problem für die User des TB - oder für das TB? |
18.08.2005, 09:53 | #83 |
| Qualität des Boards @ taenzer Sieh es, wie du möchtest. Meine Aussagen sind ja öffentlich und jeder darf sie sich so drehen, wie er es mag. Wenn du dich von mir angegriffen fühlst, kannst du mir das ab jetzt auch per PM mitteilen, da du nun auch öffentlich deinen Unmut über mich geäußert hast. Ich werde dir gerne antworten, aber werde mich sicherlich nicht öffentlich mit dir streiten, da das nun ganz und gar nichts mit diesem Thread zu tun hat.
__________________ Only cronos endures Geändert von cronos (18.08.2005 um 10:09 Uhr) |
18.08.2005, 10:10 | #84 | |
| Qualität des BoardsZitat:
Aus einer Anzahl von durchschnittlich 350 permanent auf dem TB befindlichen Besuchern bist Du in die Kritikecke gekommen und hast Deinem Unmut über Userverhalten Luft gemacht, verbunden mit dem Wunsch dass die Moderatoren zu Deiner Problemlösung doch bitte die Posts der User doch kritischer unter die Lupe nehmen sollen. Und ich antworte Dir auf Dein "Problem" genauso offen wie Du es hier vorgetragen und zur Diskussion gestellt hast. Habe ich irgendetwas übersehen? Irgendetwas falsch verstanden? Irre ich und das ist hier gar keine Diskussion? Eine solche überhaupt nicht gewünscht gewesen? Wolltest Du gar keine weiteren Meinungen zu Deinem Problem lesen? |
18.08.2005, 10:17 | #85 | |
| Qualität des Boards Nur soviel dazu, da ich jetzt weg muß: Zitat:
Hätte ich Mods gesagt, hätte das tatsächlich oder evtl. etwas mit dem Wunsch zu tun, User-Rechte zu beschneiden. Mir ging es da aber doch um etwas anderes. Bis heute abend.
__________________ Only cronos endures |
18.08.2005, 10:23 | #86 | ||
Qualität des Boards Nur mal so vom Baum der Erkenntnis... Früher, da ich noch ein kleiner Junge war, als da die Oma wieder fragte wer Streusel vom Kuchen genascht, ich, ganz schnell, die noch krümligen Finger hinter dem Rücken versteckt und lauthals gegen jeden gewettert: Hund, Katze, Schwester und Bruder - alle hatten sie genascht - nur ich hatte den Kuchen nicht angerührt... Zitat Taenzer: Zitat:
Lieber Cronos, felix1, etc, die ihr euch an Taenzer stört... Es ist sehr aufmerksam und feinfühlig von Taenzer sich nicht auf unsere gemeinsame Vergangenheit zu berufen und dadurch seinen Schreibstil oder einen (imaginären) Freifahrtschein zu rechtfertigen. Deswegen erlaube ich mir, diese Zusammenhänge für euch zusammenzustellen und hoffe, euch dadurch eventuelle Fragen beantworten zu können: Obwohl Taenzer eine kaum nennenswerte Anzahl an Postings in seinem Profil stehen hat verbrieft sein Anmeldedatum seine Wurzeln in dieser Gemeinschaft. Aber das ist nicht relevant. Taenzer war schon zu Beginn der Trojaner-Board-Ära ein Mitglied der Betreibergemeinschaft "RWF" und sehr wichtiger Bestandteil des öffentlichen Apparates unserer Gruppe. Während die meisten von uns eher zur Gruppe der Jugendlichen (bestenfalls Jungen Menschen) zuzuzählen waren, bereicherte Taenzer die RWF durch seinen Vorsprung in Erfahrung und Wissen: Er war der Älteste und wurde schnell zur moralischen Instanz, hielt sich stets im Hintergrund und koordinierte, bzw. wies in kritischen Fragen die Richtung. Ob durch die Gemeinschaft rollende Flames oder rechtliche Grenzfragen: Ohne Taenzer hätte die RWF keinen vergleichbaren Start haben können. Bei der Umstrukturierung des Forums 2004 sowie den danachfolgenden Krisen kam es zu Unstimmigkeiten in der Boardadministration - viele werden sich noch daran erinnern. Die alten Betreiberstrukturen, die längst nicht mehr intakt waren, wurden aufgelöst und ein neues Team zusammengestellt, welches aus weniger Admins und mehr Mods besteht. Taenzer ist in dieser Zeit von seinem Posten abgetreten und hat den Admin-Titel abgelegt. Freilich ist es nun denen verziehen, die seine Geschichte nicht kennen, über ihn zu urteilen und ihn Troll zu schimpfen - auch betreiben wir hier keinen Personenkult und: Jedem sein Meinungsschinken. Bedenkt aber bitte stets ein: Taenzer's Funktion an Board WAR und IST immernoch diesselbe - offizielles Mitglied oder nicht. Als User dieses Forums hat er, wie jeder andere auch, stets das Recht seine Meinung zu äußern. Dabei genießt er keinerlei Sonderrechte, da er uns aber sein Stil und seine Person sehr gut bekannt sind, fällt es uns "alten Hasen" leichter, die Essenz aus seinen Worten zu ziehen. Um künftig Flame-Wars zu vermeiden, möchte ich alle dazu anhalten, die Postings so zu lesen wie wir es tun: Gründlich, open-minded und mit der nötigen Distanz zwischen Person und Diskussion. Taenzer postet seit jeher auf diese seine Art und weise sehr offen/direkt und ehrlich. Dass das verletzend oder offensiv sein kann, ist dabei ja kein Wunder: Wahrheit und Erkenntnis sind oft schmerzvoll. Zitat cronos: Zitat:
Ich meinerseits glaube sehr wohl, dass viele User hier Gott spielen. Aber nicht nur User, auch unter uns Betreibern hat so manch einer ein Aufmerksamkeitsdefizit, welches er zu kompensieren versucht. Dies zu ignorieren oder wegdiskuttieren zu wollen ist blauäugig, arrogant und überheblich (wenn man es nicht einsieht) ODER unverschämt (weil dies meine Meinung ist und diese zu respektieren ist ! ). Was nicht heisst, dass ich andere Meinungen nicht akzeptiere oder für minderwertig halte. Im Gegenteil: Ihr versteht dies hoffentlich als meinungsbezogenen Gedankenanstoß und nicht als Belehrung! Meiner Weltanschauung nach ist es somit vollkommen normal, dass jeder von uns versucht diverseste Defizite zu kompensieren - nach Aufmerksamkeit, Macht, Liebe oder wasauchimmer sucht. Normal, weil ich den "Menschen" für grundlegend schwach und schlecht halte. Wer das nicht akzeptiert ist entweder dumm oder intellektueller Totalitarist. EDIT: Insofern kann ich zu Deinem zweiten Satz nur den Kopf schütteln - Gut, dass Du "subjektiv" schreibst - denn "objektiv" hat Dein personenbezogenes Posting noch weniger zu dem Thema zuzufügen. Mensch Leute, anfangs hat es noch Spaß gemacht diesen Beitrag zu schreiben, aber um so mehr ich gegen Ende komme, um so deutlicher wird mir eins: Hier im Forum muss man sich dermaßen gewählt und scharf ausdrücken, dass jegliche Haarspalterei von vornherein zwangweise unterdrückt, jede mögliche Absicht der Fehlinterpretation im Keim erstickt wird - sonst endet man, wie Taenzer, damit, jeden Satz zig Mal durchzukauen und zu präzisieren. Du beklagst Dich, cronos, dass Taenzers Posting nichts mit dem Thema zu tun hätte. Mal auf den Punkt gebracht: UNTER ANDEREM (nicht einzigallein) Deine Postings haben diese "Flame" mit verursacht. Was nicht als Schelte zu verstehen ist. Aber wie Du siehst, ist es für die Qualität einer Community sehr wohl notwendig, sich mit metaphysischen Grundlagen zu befassen. Schließlich bleiben nach Abzug von Hard- und Software nur noch wir hunderte verschiedene Menschen, die aus dem Äther ein zu Hause für "Bedürftige" errichtet haben Aber setzen wir uns doch mal alle an die Bar, trinken nen heissen Kamilletee und denken zur Abwechslung mal über UNS SELBST und nicht DIE ANDEREN nach... Liebe Grüße, Martin Geändert von Schneipi (18.08.2005 um 12:46 Uhr) Grund: Nachträgliche Ergänzung |
18.08.2005, 10:35 | #87 | |
| Qualität des BoardsZitat:
Bei mir war es Puderzucker den natürlich unser Hund immer tütenweise aufgeschleckt hat. |
18.08.2005, 12:25 | #88 |
Qualität des Boards Ad Haui: Ich freue mich zu sehen, dass jemand Anmeldedatum 2004 so engagiert am Forenleben teilnimmt! Jemand, der 11,19 Beiträge pro Tag schreibt und "fast alles weiss", wir freuen uns stets über intellektuellen Zuwachs! Zwei Kleinigkeiten von meiner Wenigkeit: 1. Es ist mir wurscht wie alt Du bist! Unter frechen Jugendlichen und ignoranten alten Säcken sind mir die am liebsten, die ihr Alter nicht als Entschuldigung oder Zeugnis geistiger Reife verstehen. 2. Kürzel, neben Anglizismen und Internet-Slang eine der unsäglichsten Verschandelungen der deutschen Sprache, sind so ziemlich das ärmlichste, was derzeit die Forenlandschaft erobert. Während das Usenet sich langsam von diesen Verunglimpfungen erholt und dort die korrekte Anwendung der Sprache gepriesen wird, sind die Foren mit der Entwicklung hintendran > Ich werd Dir auch sagen, warum ich so denke: Denn all diese Kürzel, genauso wie gängige lateinische Sprüche (weniger Anglizismen) sind in meinen Augen nichts weiter als der Versuch a) gravierende Defizite der Muttersprache Deutsch zu kaschieren oder b) sich durch vermeintliches "Fachvokabular / -wissen" zu profilieren. c) Faulheit, wobei diese eine argumentierende Ausrede ist. Richtig grausig wirds dann, wenn ein User die Benutzung beispielsweise des Kürzels "BTT" nicht richtig verstanden hat und falsch anwendet... Deswegen ein kleiner Hilfsthesaurus für den Begriff TO: TO (Thread-Opener): Verfasser, Autor, Initiator; ferner: Benutzer, Mitgleid. Ja, es ist tatsächlich wahr, ihr seht es oben stehen: Auch für dieses Anglizismenkürzel gibt es DEUTSCHE BEGRIFFE!!! OMFG its 130pm im l8!!!! schneipi |
18.08.2005, 13:07 | #89 | |
| Qualität des BoardsZitat:
Kann aber auch sein, dass Postings von dem Urheber vielleicht gar nicht so zu trennen sind, weil sie ja geradezu direkt oft Rückschlüsse auf den Verfasser aufdrängen. By the way, ist eigentlich schonmal jemandem aufgefallen dass und wie oft man in Foren einem anderen in seinen Aussagen stets von schlechtesten denkbaren Absichten ausgeht und nur in diese eine Richtung unterstellend auf den Verfasser eingeht? Die Schuldzuweisung erfolgt grundsätzlich dann immer aus den Absender, niemals aber fragt sich der Empfänger ob es den an ihm liegen könnte, dass er einfach etwas falsch verstanden hat. Und wenn der Empfänger etwas falsch verstanden hat, kommt natürlich prompt die Rückweisung an den Empfänger, dass es seine Schuld wäre, weil er eben schlecht formuliert oder sich missverständlich ausgedrückt hätte. Richtig, an die eigene Nase fassen ist ein Grundsatz der IMHO kaum eine höhere Bedeutung haben kann als ausgerechnet in den Foren. Wer oder was ist schuld wenn ich einen ganzen Thread voller "Müll" lese - Quatsch der mich nicht interessiert - von Usern die nicht auf meiner Wellenlänge liegen? Wer oder was ist Schuld, wenn ich in einem Forum von Usern "genervt" bin? Nun, vor Jahren hab ich zwar keinen Kamillentee getrunken, trotzdem aber nachgedacht - über mich, meine Rolle und Verhalten in den Foren und dabei erkannt, dass sich in den Foren garantiert absolut nichts verändern lässt, man keinerlei Massnahmen oder Instrumente "gegen User" einsetzen kann. Das wirkliche Problem war ich selber und ich war auch der einzige der dafür verantwortlich war und es lösen konnte. Und diese Verantwortung betrifft nicht mich, sondern jeden User, jeden Forenteilnehmer, jeden der sich im Internet mit Usern in einem freien, jedem zugänglichen Forum befasst. Ich verstehe Cronos absolut, dass er mal an einen Punkt gelangt ist, an dem er den Kanal voll hatte und seinem inneren Ärger Luft verschafft hat. Cronos irrt aber IMHO wenn er annimmt die Lösung seines Problems könnten andere für ihn wie z.B. mittels Regulars übernehmen und ausarbeiten. Ich hatte nach den Zeiten RWF noch einige Foren und habe auch heute noch welche. Es gibt glaub ich kaum einen Fehler den ich nicht gemacht hatte. Am besten und auch heute noch am stabilsten laufen die Foren, in denen so wenig wie möglich reguliert oder gar die User ob ihres Verhaltens von "höherer Instanz gemassregelt" werden. Wer hatte hier geschrieben dass er an die Kräfte einer Community zu Selbstregularien glaube? Richtig, ich glaube ebenso daran und habe zwischzenzeitlich viele Beweise einer solchen Funktionalität erfahren dürfen. Und hier in diesem Forum sehe ich verdammt viele Ansätze in Form sehr vernünftiger und überlegter Leute, die sich selbst zu regulieren wissen. Einzelne wird es natürlich immer geben die sich etwas anderes vorstellen. Aber ist nicht das Gesamte, das was zählt? Kann man nicht für den einzelnen auch Verständnis haben, dass er mal in Situationen kommt in denen er mit sich überfordert ist und dementsprechend reagiert? Muss man sich deswegen gleich Gedanken machen wie man das Ganze, nämlich 350 bis 450 User permanent auf dem Forum, in deren Verhalten kritisiert? Oder stimmt das gar nicht und wir kritisieren hier nur ein paar wenige? Muss man überhaupt immer sofort kritisieren wenn man mal sieht dass da irgendwer es anders handhabt als ich es für mich gerne sehen würde und mir angenehm wäre? Sorry - ich sehe hier überhaupt keinen Handlungsbedarf. IMHO ist das Board in sehr guter Führung und sehr gutem Zustand. Und das sage ich nicht weil ich DaGuru, Eisbär oder Schneippi kenne. Ganz im Gegenteil. Die wissen nämlich, dass ich einer der ersten wäre, der ihnen immer vors Schienbein tritt, wenn es denn was zu treten gäbe. Und dies selbstverständlich völlig ohne Sonderrechte, sehr wohl wissend dass alle 3 mich sofort zu Recht aus dem Forum bannen würden, würde ich dem Board mit meinen Postings oder meinem verhalten zum Board schaden. Nochmal, Cronos, ich habe volles Verständnis für Dich. Wer kennt sie nicht, die DAU`s und die vermeintlich Wissenden? Aber ohne sie gäbe es wahrscheinlich auch das TB nicht. Und DAU`s haben ein Recht darauf DAU sein zu dürfen. Spezialisten natürlich nicht, die sollten sich professionel verhalten und dies schliesst auch ein, dass sie sich bewusst sind, dass deren einzige Existenzberechtigung darin besteht sich um DAU`s, bzg deren Problemlösungen zu kümmern und zu helfen, so es denn in diesem Rahmen geht. Wenn es dem einen oder anderen manchmal im Internet gegen den Strich geht, dann schaltet halt einfach mal die Kiste ab und geht nen Kamillentee trinken. |
18.08.2005, 13:40 | #90 | ||
Qualität des BoardsZitat:
Also nutze ich das zur Synthese: Zu Reiberein kommt es im Forum immer dann, wenn Dau's, Besserwisser und Weltverbesserer aufeinanderstoßen. Dau's können nichts für ihr Nichtwissen, Besserwisser nichts für ihren Drang belehren zu wollen und Weltverbesserer nichts dafür, dass sie irren dies ändern zu können. Dass es trotzdem oder gerade deswegen zu Flames kommt liegt in der Natur der Dinge - und nur durch die Erkenntnis (über Reflektion der eigenen Person) gelingt es dem Individuum, nicht aber der Gemeinschaft, sich über diesen Sachverhalt zu stellen. Und das hat zwei mögliche Konsequenzen: a) Das erkennende Individuum stellt sein Schreiben ein, beobachtet, hält sich raus und hofft auf ein glimpfliches Ende - der bequeme Weg. b) Die Person lässt sich auf die Diskussion ein, versucht seine Überzeugung möglichst plausibel darzulegen und hofft auf Verständnis; verbucht Erfolge und steckt einiges ein, lernt aber auf jeden Fall dazu - der lange und beschwerliche aber wertvollere und lehrreichere Weg Sehr deutlich wird das dem aufmerksamen Leser in dieser Passage: Zitat:
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