Zitat von Lutz

Der Gründe gibt es viele und jeder einzelne ist gut genug um von uns gefälligst akzeptiert zu werden.

Natürlich akzeptiere ich die diversen Gründe, was bliebe mir auch sonst anders übrig, aber so kommen wir nicht weiter und trägt nichts zur Verbesserung des Boards bei, wenn man diese nur stillschweigend hinnimmt.

bzgl. 'Güte-Siegel':
Ich weiß es jetzt nicht auswendig, aber die Schwelle zum 'Erfahrenen User' ist, wenn ich mich recht erinnere, sehr gering und suggeriert dem TO so Vertrauenswürdigkeit und Wissen des Helfenden vor, obwohl sie u.U. nicht vorhanden ist. Der Vorschlag mit den angehobenen Rängen ist imo empfehlenswert und war bestimmt auch so von Yopie angedacht. Über die Kriterien lässt sich streiten: Fachwissen, besonders engagierte Regulars...
Damit würde man auch die Arbeit derer würdigen, die das Forum seit langem aufrecht erhalten.

bzgl. Regeln:
Das brauchen wir nicht, denn noch reguliert sich das Biotop von selbst, sprich die Regulars greifen ein, wenn es nötig ist.
Jedoch ist die Erstellung einer weiteren FAQ, speziell im Umgang mit dem Board, dringend von Nöten. Warum das so ist, das kann hier nachgelesen werden -> http://www.trojaner-board.de/showthread.php?t=19391.

Ansonsten stimme ich mit deiner Meinung überein.

Zitat von cronos

@ taenzer

Ich denke nicht, dass das der richtige Thread ist, alte Probleme hervorzuholen.

Cronos, mit Verlaub, ich habe wahrscheinlich nur eine andere Sichtweise zu den Problemen sinkender Boardqualitäten, die Du angesprochen hast bzw. deren Ursachen dazu.
Du verstehst mich miss, solltest Du in meinem Äusserungen über die Boardführung hier sowas wie eine "alte Abrechnung" meinerseits vermuten.
Was hier passiert ist und passiert ist völlig normal nach den Gesetzen und Regeln des Verhaltens von Usern im WEB. Eher ist es hier noch bei weitem nicht so grauslich und niederschmetternd übel in den Auswirkungen für die Boardqualität, weil sich hier selten Engagement einer Boardführung in Richtung persönlicher Defizitkompensierung bemerkbar macht.

User wenden sich wegen Qualitätsbedürfnisse an die Boardführung- das ist ja nicht falsch. Aber dann kann es passieren dass eine Boardführung sich im Sinne einer Qualitätsfrage für das Board engagiert und handelt und dabei überhaupt nicht mehr mitbekommt, dass sie es selber eben durch und mit Ihrer "Führungsfunktion" die nicht selten eher an ein "aufführen" gegenüber Usern erinnert die qualitative Entwicklung eines Boardes von eigener Person bestimmt und darauf reduziert wird.

Kann nicht als Pegel der Bewertung einer Boardführung, bzw. der Qualität und Attraktivität eines Forums einzig der Counter gesehen werden? Also, wenn es danach geht, kann ich IMHO im Schnitt nur konstant gleichbleibenden Besucherpegel bemerken.

Zitat von Lutz

Heute versuche ich erst zu lesen und zu verstehen, bevor ich mich mühsam auf die Palme begebe... .

Danke, dass Du mir diese Chance einräumst und Mühe machst mich verstehen zu können. Ich weiss, ich bin nicht immer leicht zu verstehen. Ich denke und formuliere oft zu sehr um drei Ecken und in die Tiefe.

Wenn ich auch manchmal direkt und oft gegen einzelne wettere oder hart im Thema ringe, mit dem Board hatte ich es niemals dagegen gemeint und werde dies auch künftig nicht tun.

Jeder der sich für sowas ehrlich engagiert und Zeit reinsteckt hat einen harten Job und seltenst ehrliche Anerkennung. Das ist mir bestens bekannt und ich kann es jedem nachfühlen. Aber ich sehe und fühle auch wenn menschenverachtend mit Menschen verfahren wird. Sowas geschieht oft seitens junger Leute gegen ältere und auch seitens älterer gegen junge Leute. Dabei ist das gerade das dümmste was man tun kann. Statt hier die Chance jeder für sich zu nutzen voneinander profitieren zu können. Und manchmal geschiet sowas auch aus anderen Gründen, wie z.B. Neid, Missgunst., Aufmerksamkeitsverlustängste, Revierverhalten.
Wobei doch auch gerade solche Bedürfnisse im Internet aber sowas von sekundär sein sollten, weil vollkommen irrelevant sinnloses vergeuden von Ressourcen und Kräften. Von sowas hat hier keiner einen Vorteil im Zweifel aber haben alle nur Verluste. So haben das Board und die User z.B. sich auch um Schadowdance gebracht. Über sie konnte man denken wie man wollte oder auch überhaupt keine Meinung habern; unterm Strich aber war auch sie, so anstrengend und kapriziös langamig ausführlich sie auch manchmal sein mochte, dennoch ein Gewinn für das Forum ihr Engagement hier haben zu können.

Es ist für eine qualitativ hochwertige Community immer ein Riesenfehler alles nach eigenem Horizont und Geschmack zu bewerten und danach zu urteilen.

Zitat von Cidre

Auch deine Beschreibung gegenüber dem Team ist alles andere als freundlich und imo sehr anmaßend.

Natürlich beschreibe ich das Verhalten des "Teams" als nicht freundlich. Dies sind schliesslich meine Beobachtungen und auch eigene Erfahrungen des Verhaltens des Teams. ( Ausnahmen Einzelner natürlich immer ausgeschlossen )

Ich hoffe doch nicht, dass jetzt sofort wie das letzte mal wieder eine Welle sich beleidigt fühlender Forenrambos auf mich einstürmt, frei nach dem Motto: "Haut drauf, der hat nichts nettes über uns gesagt."

Und falls Du mich anmassend bewertest. bedenke bitte dass Du mir dann dazu z.B. auch den Nachweis meiner sachlich fachlichen Inkompetenz zum Thema menschlicher Verhaltensweisen in Internetforen erbringen müsstest, um nicht selbst durch solche Aussagen duch Anmassung mir gegenüber auffällig zu werden.

@ taenzer

Cidre hat nicht dich als anmaßend bezeichnet, sondern deine Beschreibung.Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.
Deine Meinung rührt sicherlich von Erlebnissen in diesem Board her, die aber wahrscheinlich die wenigsten nachvollziehen können.

BTT

Zum Thema Bewertungssystem oder Ränge:

Im Geekstogo-Forum gibts ja z.B die GeekksU.Da muß man erstmal Practice-HJT-Logs auswerten, später werden dann Antworten gegengelesen.
Bin da zwar ein Geek in Training-aber die haben ne ganz andere Meinung über Backdoors als ich-werde und will da keine HJT-Logs auswerten!
Das ist eine Möglichkeit, aber völlig überzogen.

Ränge:

Natürlich ist der "Erfahrener Benutzer" zu tief angesetzt.Aber selbst wenn man diesen auf 500 ansetzt, sagt das auch nichts aus.
Man könnte anderweitig absprechen, wer einen besonderen Titel bekommt, so was wie "Team" , was aber auch dämlich ist.Wer soll das entscheiden?
Ich hoffe auf die inherenten Regulierenskräfte dieses Boards-wenn alle gewillt sind.

Alle Poster sind gleich, nur einige Poster sind gleicher als gleich... Oder wie muss ich hier einige Aussagen verstehen?

- björn

Zitat von Lucky

Alle Poster sind gleich, nur einige Poster sind gleicher als gleich... Oder wie muss ich hier einige Aussagen verstehen?

- björn

Nein, musst du nicht. Formuliere es um:
Einige haben Ahnung von dem was sie schreiben, andere nicht.

Gut und nur weil andere nicht soviel Ahnung haben, am besten abmelden und bloss nicht mehr rein lassen. Genauso kommt dieser Thread mir rüber und ich denke auch Leute die sich überlegen hier anzumelden werden sich das selbe denken.

- björn

Zitat von cronos

@ taenzer

Cidre hat nicht dich als anmaßend bezeichnet, sondern deine Beschreibung. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Cronos, soll ich Dir mal sagen, was ich als anmassend empfinde?

Ich finde es anmaßend einen User in belehrender Manier auf den Unterschied zwischen anmaßung in der geäusserten Meinung und der Person hinzuweisen, dann aber genau die Erklärung des Unterschiedes schuldig bleibt.

Lieber Cronos der einzige Unterschied, bzw, anmaßend wären meine Zeilen dann gewesen, würden sie inhaltlich in der Aussage völlig jeglicher Grundlage entbehren und würde Kritik nur rein um des kritisierens willens vorgebracht werden. Beides trifft auf meine Zeilen nicht zu. Dessen kannst Du Dir ganz sicher sein.

Es tut mir leid, wenn Du irgendetwas nicht weisst oder missverstanden hast. Gerne beantworte ich Deine Fragen, gerne bemühe ich mich Missverständnisse zu klären.

@ all:
Ich hab das board aus Zufall kennengelernt und hab gestöbert, ohne selbst ein Problem zu haben. Hab mich registriert und mit meinen Kenntnissen von 1985 festgestellt, daß ich mich so was von wenig auskenne, daß mir Angst und Bange wurde. Ich habe gelesen und gelesen und Bahnhof verstanden. Alte Posts von Regulars rausgeholt und Links notiert. Dann endlich mal getraut, eine Antwort zu schreiben. Mit Bangen drauf gewartet, ob was zurückkommt.
Erste Erfolgserlebnisse, weil ich jemandem helfen konnte. Erste Zurechtweisungen, weil ich Schei..e gepostet hatte :-(
Dann richtig Spaß gefunden, viel geschrieben und dadurch viel gelernt. Und immer noch weiß ich viel zu wenig und war und bin immer froh, von Leuten wie cidre, Lutz, MK, Haui, chaosman, chris und manch anderen (bitte nicht bös sein, wenn ich nicht alle aufzähle) mal im board oder über PM einen Tip zu kriegen, weil ich nicht weiter weiß. Ich bin angemacht worden und habe zurückgemacht. Hab mich eingemischt, dann aber auch wieder "ausgemischt".
War sehr oft an board und konnte nun etwa zwei Monate nur sehr selten mal da sein. Und was ist passiert? Ich mußte feststellen, daß ich nach dieser kurzen Zeit sehr vieler wissenswerter Dinge verlustig gegangen bin und darf jetzt wieder anfangen zu lesen...
Das soll mich aber nicht davon abhalten, hier weiter zu posten und die Hilfe derer anzunehmen, die so richtig Ahnung haben, um daraus zu lernen und das Wissen weiterzugeben.
Will sagen: Halten wir doch aneinander fest und damit das board aufrecht. Und wer Blödsinn schreibt, darf nicht beleidigt sein, wenn man ihm mal die Leviten liest. Und für Beschimpfungen aller Art kann man ja auch die PM nutzen, email-Adressen austauschen, oder sich treffen, um sich mal gehörig die Meinung zu sagen - oder schlichtweg einfach sein eigenes Niveau hochhalten.
Dann bleibt auch die Qualität des boards relativ hoch.
Zum Schluß sollten wir nicht vergessen, daß diese unsere Freizeitarbeit stattfindet, weil wir Freude daran haben. Zumindest gehts mir so.
Ich liebe dieses board und freu mich schon drauf, endlich wieder mehr Zeit dafür zu haben.
In diesem Sinne
cacatoa

Es gibt auch im Boardbereich noch anderes als hj-Logs. ( Früher waren es mal Dialerprobleme.)
Bei der Auswertung dieser Logs und den Lösungsvorschlägen gibt es mittlerweile in verschiedenen Boards durchaus abweichende Strategien.(s.o.)
Manche gefallen mir besser.

Ich bin bei vielen Systemen, bei denen ein Neuaufsetzen angeraten wird nicht der Meinung, dass dies dringend erforderlich wäre, dazu gibt es aber schon den Grundsatzthread.

Wenn angeführt wird, ein Neuaufsetzen sei zeitökonomischer, ist das in seiner Pauschalität schlichtweg falsch. Das gilt vielleicht für ein schlichtes Grundsystem. Je nach Gegebenheiten - Nutzung, Hardware, Software, Lizenzen, Accounts - dauert die Rekonstruktion eines Systems erheblich länger.

Mal ein praktisches Beispiel:
Vermutet wird eine unbekannte Software. Hjt, Escan, upload zu jotti.
Upload ist aber nicht möglich, weil der Scanner den Zugriff verhindert.
Hier beginnt dann das Dilemma, wenn der Fragende sich selbst als unerfahrener User bezeichnet. Wenn der Scanner jetzt abgestellt wird, ist eine bisher nicht erfolgte Kompromittierung denkbar. Folge Neuaufsetzen.

Redlicher Thread Da will ich mit meinen 2 Cents nicht geizen:

Taenzer: Schön, Dich mal wieder im Hause zu sehen
Es hat mich sehr gefreut, dass Deine Postings nicht gleich zerissen wurden und Intern nicht "alle Kräfte mobilisiert" werden mussten Jedenfalls kanns somit nicht so schlecht ums Board bestellt sein...

@Haui:
Wenn ich Dich zitieren darf:

Da hast du sicherlich Recht, nur fehlt mir ehrlich gesagt die Lust das andauernd zu machen bzw. mich ständig zu wiederholen, v.a. angesichts der teilweise recht blöden/unverschämten Antworten. Ich fühle mich dadurch zwar nicht wirklich angegriffen, aber es kostet doch Zeit und Nerven.

Was jetzt kommt ist keineswegs belehrend gemeint, deswegen hole ich ein wenig weiter aus: Ich stieß zur Crew dieser Gemeinschaft im zarten Alter von 15 Jahren als ungehobelter, pubertierender Teenager. Als Jüngster blubberte ich seitenweise kindisches Zeug und vertrat sicher nicht die offizielle Linie der Boardleitung. Aber man gestand mir stets eines zu: Jung zu sein. Das beinhaltete immer drei Faktoren: Geduld im Sinne von Freiraum mich zu entwickeln; Konstruktive Kritik und das Wichtigste: Reflektion der Kritik durch mich.
Es war das beste, was mir passieren konnte: Meine Erziehung wurde stark durch die hier vertretenen Persönlichkeiten beeinflusst und anstatt vor der Glotze zu hängen durchlief ich eine wertvolle Schule.
Was ich hier lernte, hätte mir kein Lehrer beibringen und kein Vater anerziehen können.
Eine der ersten und wichtigsten Sachen lernte ich dabei von einem einstigen Mitglied, dass mir an Lebenserfahrung und Bildung aufgrund des Alterunterschiedes Lichtjahre voraus war. Er warnte mich davor, mich zu sehr mit meiner Online-Identität und diesem Projekt zu identifizieren. "Pass gut auf, dass Du Dein Real-Life stets von den Internetaktivitäten trennst". Ich begriff erst Jahre später, wie essentiell dieser Rat war und noch eines: Wie schwer es ist, (sich auf) diese Trennung zu verstehen.
Die Moral der Geschichte: Nehme das Internet und die Leute die sich darin bewegen nie so Ernst, dass Du Dich davon stressen/nerven lässt. Denn genervt sein der Weg zu dunklen Seite es ist

Insofern kann, will und werde ich eine Einschränkung der Schreibrechte frischer User nie unterstützen.

Ad Benutzerlevel:
Man sieht in anderen Communities (vor allem diesen Partnerbörsen) neuerdings einen neuen Trend: Die Überprüfung der Identität der Community-Mitglieder. Während das auf Partnerbörsen wohl der Identitätstäuschung entgegenwirken soll, könnte ich mir ein abgewandeltes System dafür auch für unser TB denken:
Regulars, deren Postings ein gewisses Level an Qualität erreicht haben und die regelmäßig posten, könnten in der Tat eine Art "Gütesiegel" bekommen. Denkbar wären auch ein telefonischer Identitätscheck und Pflicht der Weitergabe von Kontaktinformationen - dafür gibt es die Auszeichnung als zertifiziertes Mitglied oder so.
Trotzdem stehe ich einer solchen Userhierarchie skeptisch gegenüber - ob solche Änderungen tatsächlich etwas an der Qualität irgendwelcher Beiträge ändern würde halte ich für sehr fraglich. "Weniger ist oft mehr"

Persönlich will ich aber eines anprangern: Die Unsitte, gehäuft Kürzel zu verwenden.
Nix gegen "kreative Schreibstile", Anglizismen und anerkannte Kürzel wie "s.o." - aber was bitte soll "TO" schon wieder heissen?
Afaik, Full Ack, im(h)o, etc...
Jesses, dieser Sittenverfall ist viel grausamer als Postings unqualifizierter Hilfskräfte

Grüßlichst, schneipi

Zitat von Schneipi

Taenzer: Schön, Dich mal wieder im Hause zu sehen
Es hat mich sehr gefreut, dass Deine Postings nicht gleich zerissen wurden und Intern nicht "alle Kräfte mobilisiert" werden mussten

Wenn meine Postings nicht zerrissen wurden, kann das natürlich auch daran liegen, dass ich den Nerv der Wahrheit zum öffnen und sehen der verborgenen dunklen Seite diesmal vielleicht doch nicht so getroffen habe?

Aber sie ist da, die dunkle Seite Macht. Frage: Macht sie was? Und wenn ja wem?

Immer besser sie macht nix, dann machts auch nix.

Zitat von Schneipi

Taenzer: Schön, Dich mal wieder im Hause zu sehen
Es hat mich sehr gefreut, dass Deine Postings nicht gleich zerissen wurden und Intern nicht "alle Kräfte mobilisiert" werden mussten

Es nutzt doch eh nichts.

Alle paar Monate taucht er aus der Versenkung auf und trollt.


Domino

edit: link repariert

Zitat von Lucky

Gut und nur weil andere nicht soviel Ahnung haben, am besten abmelden und bloss nicht mehr rein lassen.

Sorry, aber das ist Schmarrn und will in dieser Form auch keiner und war auch so nicht angedacht.
___________________________________________

Zitat von DonQuijano

Es gibt auch im Boardbereich noch anderes als hj-Logs.

Richtig.

Wenn angeführt wird, ein Neuaufsetzen sei zeitökonomischer, ist das in seiner Pauschalität schlichtweg falsch. Das gilt vielleicht für ein schlichtes Grundsystem.

Dem stimme ich ebenso zu. Die Sicherheit des TO hat für mich oberste Priorität und es ist auch der Hauptgrund für diese Empfehlung.

Somit erkenne ich aus deinem Posting einen weiteren Grund für das Fernbleiben einiger User:
- HJT Log-Files überschwemmen das Board
__________________________________________________

Zitat von Schneipi

Nehme das Internet und die Leute die sich darin bewegen nie so Ernst, dass Du Dich davon stressen/nerven lässt.

Full ACK.

Insofern kann, will und werde ich eine Einschränkung der Schreibrechte frischer User nie unterstützen.

Richtig, aber reitet doch nicht ewig an der Regelmentierung herum, denn das will auch keiner.
Wie gesagt, das 'Biotop' reguliert sich selbst...

Denkbar wären auch ein telefonischer Identitätscheck und Pflicht der Weitergabe von Kontaktinformationen

Halte ich persönlich für überzogen, denn wer sollte von der Boardleitung den Mehraufwand an Zeit und Bürokratie übernehmen?! Es braucht auch keinen telefonischen Kontakt, Fragebögen ausfüllen usw, um die Qulität einzelner User und deren Postings zu beurteilen.
Wir, damit meine ich das TB Team, können sehr wohl und ganz schnell beurteilen, wer 'qualifizierte' und erfolgreiche Antworten von den Regulars abliefert, natürlich nur unter Voraussetzung, wenn wir selbst aktiv sind und mitlesen. Und Leistung gilt es imo zu würdigen! Da langt auch ein Rang aus, der sich z.B. 'Regular' schimpft. Es tut niemanden weh bzw. benachteiligt auch keinen und ist ebenso kein großer administrativer Aufwand, um dies zu bewerkstelligen. Eine Anerkennung für die jenigen, die sich tagtäglich durch das Forum bzw. einzelne Threads 'quälen' und versuchen zu helfen, wo es nur geht und das Board somit am Leben halten. Auch das bindet langfristig User an das Board und kostet nichts.

ob solche Änderungen tatsächlich etwas an der Qualität irgendwelcher Beiträge ändern würde halte ich für sehr fraglich.

Nicht jede Antwort wird gleich sein, denn der einzelne User liefert u.U. bzw. in einer gewissenen Situation (Zeitmangel, andere Störfaktoren usw.) bei einigen Antworten unterschiedliche Ergebnisse ab. Es kommt darauf an, wie exzessiv ich mich mit einem Problem beschäftigen kann, zumindest ist dies bei mir so.

aber was bitte soll "TO" schon wieder heissen?

TO = Thread Opener -> Themenersteller