Hier auch noch ein Artikel --> https://irights.info/artikel/betreib...-nutzung/29525

Haftung bei Erwachsenen: Gäste, Nachbarn, Wohngemeinschaften

Neben Kindern kommen noch verschiedene weitere Personen in Betracht, die den eigenen Internetanschluss mitnutzen können, zum Beispiel Gäste, Untermieter, Mitbewohner in Wohngemeinschaften und Nachbarn. Was die Haftung des Anschlussinhabers als Störer anbelangt, ergeben sich zwischen diesen Personengruppen keine prinzipiellen Unterschiede. Denn bei ihnen handelt es sich um Erwachsene, zu deren Aufsicht der Anschlussinhaber nicht verpflichtet ist.

Wer erwachsen ist, sollte wissen, was im Internet erlaubt ist und was nicht und muss daher nicht belehrt werden. Entsprechend hat der Bundesgerichtshof in einem weiteren Fall entschieden, dass eine Anschlussinhaberin nicht verantwortlich ist, wenn ihre erwachsene Nichte und ihr Lebensgefährte, die bei ihr zu Gast waren, Urheberrechtsverletzungen über ihren Internetanschluss begangen haben.

Solange keine konkreten Anhaltspunkte dafür vorliegen, dass Urheberrechtsverletzungen begangen werden, müssen auch keine Maßnahmen ergriffen werden, um ihnen vorzubeugen. Diese Rechtsprechung lässt sich auch auf andere Fälle erwachsener Anschlussnutzer übertragen.

Das bedeutet zum Beispiel, dass in Wohngemeinschaften derjenige, auf dessen Namen der Internetanschluss gemeldet ist, die erwachsenen Mitnutzer nicht überwachen muss. Er muss sie auch nicht ohne Anlass belehren, weil sie auch so wissen sollten, was sie im Netz tun dürfen
Was mache ich, wenn ich abgemahnt werde?

Egal ob man einen rein privaten oder einen öffentlichen Internetanschluss betreibt: Auf keinen Fall sollte man eine Abmahnung einfach ignorieren, selbst wenn man sie für falsch hält. Tut man das, riskiert man einen Rechtsstreit, bei dem zusätzliche Kosten anfallen. In einer Abmahnung wird nicht nur erklärt, um welche Rechtsverletzung es sich genau handelt, es werden auch die anwaltlichen Kosten für die Abmahnung verlangt.

Diese sind eigentlich per Gesetz in einfach gelagerten Fällen auf rund 150 Euro gedeckelt. Häufig wird in Abmahnungen jedoch behauptet, dass der jeweilige Fall nicht einfach gelagert sei, sodass die Begrenzung der Kosten nicht gelte. Teilweise stimmen die Gerichte dem auch zu. Hier gibt es noch keine einheitliche Rechtsprechung und es muss immer der konkrete Einzelfall bewertet werden.

Weitere Hinweise und Verhaltensregeln bei Abmahnungen finden sich unter den folgenden Links.

Zitat von Darklord666

Nachdem was ich jetzt alles gelesen habe, scheint mir ein FRST-Scan vllt. doch nicht so falsch zu sein. Der TO hat ein Riesenproblem. Zwecks Beweisführung braucht er mehr Fakten. Bislang kann man nur raten. Es ist m.E. möglich, dass irgendjemand in dem Familiennetzwerk, evtl auch ein Besucher, ein P2P-Programm installiert hat. Vermutlich unwissentlich. Gibt ja Malware die als Freeware getarnt ist und genau das macht.

Wirklich beweiskräftig ist das ganze nicht. Man hätte eine virtuelle Maschine einrichten um den ganzen Mist anbieten zu können. Und wo man Wind bekommt von einer Abmahnung, zack, VM weg

Also ich hätte mir einen anderen Anwalt besorgt, eben einen der nicht sofort den Schwanz einzieht. Und dann soll der Kläger mal genauer darlegen wie er überhaupt auf meine IP-Adresse kommt.

heise.de // GVU-Insolvenz: Die Piratenjäger sind pleite

LOL wirklich sehr passend grade zu diesem Thema

@Cyne
Du könntest auch Kontakt zu einer Freifunk-Initiative in deiner Nähe aufnehmen. Die kennen sich mit dieser Thematik aus und können möglicherweise entsprechende Anwälte empfehlen.
https://freifunk.net/

Zitat von cosinus

Wirklich beweiskräftig ist das ganze nicht. Man hätte eine virtuelle Maschine einrichten um den ganzen Mist anbieten zu können. Und wo man Wind bekommt von einer Abmahnung, zack, VM weg

Richtig, und man müsste alle in Frage kommenden Rechner der Wohngemeinschaft prüfen. Dürfte nichts bringen.

Zitat von felix1

Richtig, und man müsste alle in Frage kommenden Rechner der Wohngemeinschaft prüfen. Dürfte nichts bringen.

Dann ist der Dreh- und Angelpunkt das Ermittlungsverfahren, also wie der Kläger die IP-Adresse ermittelt hat, die kann man ja nicht einfach so aus dem Hut zaubern. Der Beklagte muss ja nicht seine Unschuld beweisen.

Hi, in erster Linie wünsche ich Dir viel Kraft in der Sache. Sowas kann echt zermürbend sein.

Zum anderen würde ich Dir auch raten, Dir einen fachkundigen Anwalt zu suchen. Die haben auch das Know-How und die Eier sowas gekonnt abzuwenden.

Man muss aber auch ehrlicherweise sagen, dass es in Deinem Fall vermutlich so ist, dass eben ein Film geschaut oder runtergeladen wurde. Bei so einem Vorgehen merkt der User meist garnicht, dass er automatisch den Content wieder mit anbietet (gibt auch nen berühmten Fall von einer Münchner Studentin vor paar Jahren). Da diese Kackkanzleien gegen Streamer noch nicht vorgehen können, nutzen sie die Gelegenheit Dich als "Anbieter" dranzubekommen. Ob berechitgt oder unberechtigt.

Wenn Du mit Freunden zusammenwohnst kann immer mal passieren, dass jemand Euer WLAN bekommt. Da ist schnell mal am WE ein Film gestreamt von einer dubiosen Seite. Also ganz Unrecht mag Dein jetziger Anwalt nicht haben. only my 5 cents

Weiterhin viel Kraft in der Sache.

Zitat von Unsicher90

Man muss aber auch ehrlicherweise sagen, dass es in Deinem Fall vermutlich so ist, dass eben ein Film geschaut oder runtergeladen wurde.

Wir können ja hier in diesem Thread ja viel vermuten und spekulieren, aber der Kläger muss ja beweisen, dass da ein Film zum Upload angeboten wurde. Und mich würde halt gerne interesseren, wie der Beweis aussehen soll. Behaupten und irgendwelche IP-Adressen aus dem Hut zaubern kann jeder. Und es ist auch bekannt, dass es sehr viele Abmahnanwälte gibt, die das schnelle Geld machen wollen, im Prinzip also die eigentlich Kriminellen sind.

Gefunden:

https://www.focus.de/digital/internet/streaming-illegal-film-gestreamt-ich-sollte-fast-1000-euro-abmahnung-zahlen_id_7066707.html

Vllt. googelst Du mal den Namen der Kanzlei. Finden sich oft Tipps und Kuriositäten. Glaube aber nicht alles. Es kam schonmal vor, dass eine Kanzlei, die Abgemahnte verteidigen wollte, sich selbst als Abmahner entpuppte (über Umwege). Um so das Geld für das Mandat zu kassieren und weniger für die Abmahnung. Also ca. Pharmaindustrie 2.0. Machen Leute krank um sie dann zu heilen oder so.

Zitat von cosinus

Wir können ja hier in diesem Thread ja viel vermuten und spekulieren, aber der Kläger muss ja beweisen, dass da ein Film zum Upload angeboten wurde. Und mich würde halt gerne interesseren, wie der Beweis aussehen soll. Behaupten und irgendwelche IP-Adressen aus dem Hut zaubern kann jeder. Und es ist auch bekannt, dass es sehr viele Abmahnanwälte gibt, die das schnelle Geld machen wollen, im Prinzip also die eigentlich Kriminellen sind.

Ich weiß was Du meinst. Hab vor einem Jahr etwas darüber gelesen, dass bei P2P die IP-Adressen irgendwie getrackt werden können, weil man ja angeblich "uploadet". Frag mich nicht wie die Rechtslage genau ist und schon garnicht die Technik dazu. Aber klar das mit den Abmahnanwälten fällt alles unter einen Hut. Da gibt es ganze Seiten, die sämtliche Kanzleien auflisten und was die wann abgemahnt haben.

Vodafone muss ja in der Sache kino.to und Constantin Films per Gerichtsbeschluss glaube ich auch IP-Adressen speichern. Und ist als einziger Provider verpflichtet die Seite zu sperren.

Zitat von Unsicher90

Ich weiß was Du meinst. Hab vor einem Jahr etwas darüber gelesen, dass bei P2P die IP-Adressen irgendwie getrackt werden können, weil man ja angeblich "uploadet". Frag mich nicht wie die Rechtslage genau ist und schon garnicht die Technik dazu. Aber klar das mit den Abmahnanwälten fällt alles unter einen Hut. Da gibt es ganze Seiten, die sämtliche Kanzleien auflisten und was die wann abgemahnt haben.

Gut wie auch immer die das machen. Es ist ja erwiesenermaßen in der Vergangenheit zu dicken Fehlern gekommen. Siehe Artikel den ich vorhin gepostet habe.
Vllt kann der TO auch mal wenigstens noch schreiben, zu welchem Zeitpunkt das gewesen sein soll. Oder er macht sich einfach nur mal selbst Gedanken ob der Zeitpunkt überhaupt stimmen kann bzw ob das überhaupt möglich war, dass da jemand über seinen Anschluss was laden konnte.

Vodafone muss ja in der Sache kino.to und Constantin Films per Gerichtsbeschluss glaube ich auch IP-Adressen speichern. Und ist als einziger Provider verpflichtet die Seite zu sperren.

Kann schon sein. Ich finde es aber erschrecken, wie soll diese Schmeißfliegen an die Adressendaten von Providern kommen. Also die Auskunft welcher Anschlussinhaber hinter welcher IP zu einem bestimmten Zeitpunkt steckt.

Zitat von cosinus

Kann schon sein. Ich finde es aber erschrecken, wie soll diese Schmeißfliegen an die Adressendaten von Providern kommen. Also die Auskunft welcher Anschlussinhaber hinter welcher IP zu einem bestimmten Zeitpunkt steckt.

Das geht, soweit ich weiß, nur aufgrund eines Gerichtsbeschlusses. Ansonsten ist es illegal, dank DSGVO.

Zuallererst vielen Dank für die vielen Antworten, Tipps und hilfreichen Links!

Hier mal ein paar mehr Infos zu meinem Problem:
Der Vorwurf im Schreiben lautet ganz klar dass ein Film über BitTorrent P2P angeboten wurde. Keiner von uns hat das Programm installiert. Bei dem Film handelt es sich um „Doctor Sleeps Erwachen“ von Stephen King. Niemand von uns kennt den Film. Wenn wir ihn sehen wollten, würden wir das zudem auf Englisch, weil wir alle O-Ton bevorzugen. „Erwachen“ ist aber ein deutscher Titel. (Eine Person, die hier lebt, spricht außerdem zwar viele Sprachen, aber kein Deutsch.)

Bei der Kanzlei, die mich angeschrieben hat, handelt es sich um Waldorf-Frommer. Die sind für solche Abmahnungen bekannt.

Im Schreiben steht sinngemäß: „dieser Film wurde zum Zeitpunkt x über BitTorrent angeboten. Es wurde die IP xyz ermittelt.“ Es steht auch ein File Hash dabei, von BitTorrent nehme ich an.

Zeitpunkt war der 15.01.2020 von 14:50:04 – 14:50:20, also nur ein paar Sekunden.

Danke für die Infos zum Filesharing! P2P ist mir zwar ein Begriff. Aber mir war tatsächlich nicht ganz klar dass man auch beim Ansehen eines Films am Upload beteiligt wäre.

Ebenfalls danke für den Hinweis zur hohen Fehlerquote bei der Ermittlung von IP-Adressen. Ich werde mich da mal noch genauer informieren.

Und dann soll der Kläger mal genauer darlegen wie er überhaupt auf meine IP-Adresse kommt.

Ich z.B. nutze oft einen VPN. Eine weitere Person macht das auch. Zum angeblichen Tatzeitpunkt hatte ich also wahrscheinlich den VPN von Opera (und WebRTC) an.

Zum FRST-Scan: Es kann ja zumindest nicht schaden. Auch wenn es nicht sonderlich aussagekräftig ist.

Könnte es auch sein dass etwas mit unserer Internetverbindung an sich nicht stimmt? Ich wüsste, wie gesagt, nicht wer da deshalb kriminelle Dinge mit anstellen sollte. Fakt ist aber, dass wir (vor allem mein Vater) in den letzten Jahren oft mit Scam zutun hatten. Wir klicken idR keine bunten Banner an, laden Programme vom original Anbieter runter, öffnen keine Emails mit unbekanntem Absender und schon gar keinen Anhang, ändern Passwörter von Zeit zu Zeit, usw.

Wenn ich so drüber nachdenke weiß ich ja auch tatsächlich nicht ob nicht doch jemand – mal salopp gesagt – mit Laptop neben unserem Haus gesessen und BitTorrent benutzt hat.

Entsprechend hat der Bundesgerichtshof in einem weiteren Fall entschieden, dass eine Anschlussinhaberin nicht verantwortlich ist, wenn ihre erwachsene Nichte und ihr Lebensgefährte, die bei ihr zu Gast waren, Urheberrechtsverletzungen über ihren Internetanschluss begangen haben.

Ich nehme an das ist es worauf mein Anwalt hinaus will. Ist für uns aber nicht ideal, denn dann komme ich zwar vielleicht aus der Sache raus. Aber ich würde die Schuld sozusagen auf einen sehr guten Freund abwälzen, der es wahrscheinlich genauso wenig war wie ich...und dann geht das Verfahren weiter, bzw. es beginnt ein neues, was dann wieder mehr kostet (Geld und Nerven).

Jedenfalls werde ich am Montag nochmal meinen Anwalt anrufen und sollte das nicht gut laufen, suche ich mir wen anders.

Du könntest auch Kontakt zu einer Freifunk-Initiative in deiner Nähe aufnehmen.

Danke! Werde ich mir ansehen.

Zitat von Cyne

Bei der Kanzlei, die mich angeschrieben hat, handelt es sich um Waldorf-Frommer. Die sind für solche Abmahnungen bekannt.

Berüchtigt paßt noch besser auch für völlig überzogene Forderungen.

https://www.e-recht24.de/artikel/tau...mmer-fake.html

Viele Internetnutzer trifft eine Abmahnung der Kanzlei Waldorf Frommer völlig unvorbereitet. Entweder ist sich der Nutzer gar keiner Schuld bewusst und hat selbst kein illegales Tauschbörsenangebot genutzt oder empfindet die Forderung, einen hohen Geldbetrag zu zahlen, als völlig überzogen.

Ich würde an deiner Stelle hier keine weiteren Details/Vermutungen/Spekulationen usw. schreiben, denn all das ist öffentlich und kann auf dich zurückfallen.
Mache was du eh schon vor hast, nämlich Anwalt kontaktieren evtl. auch wechseln

https://www.wbs-law.de/urheberrecht/...ldorf-frommer/ Da gibt es auch ne kostenlose Erstberatung

Zitat von Cyne

Zeitpunkt war der 15.01.2020 von 14:50:04 – 14:50:20, also nur ein paar Sekunden.

Wäre ja mal interessant zu erfahren wie die sowas ermitteln. Das sollte echt mal genauer auf den Prüfstand. Diese Daten mitsamt IP-Adresse sind ja der Dreh- und Angelpunkt der Klage.

Offensichtlich ist deren Geschäftsmodell Massenabmahnungen. Eigentlich sollte das doch nicht mehr möglich sein, nachdem das Gesetz geändert wurde?

Und wenn Beklagte immer öfter gewinnen ist erst nicht mehr verständlich, warum die das immer noch versuchen.