Zitat von Fragerin

Ich denke langsam auch an Debian. Cosinus, was sind da so die Vor- und Nachteile gegenüber *buntu? Wie ist es mit der Aktualität und Verfügbarkeit von Software? Gibt es auch eine gute Hilfequelle im Internet, so ähnlich wie wiki.ubuntuusers.de?

So wahnsinnnig große Unterschiede sind da eigentlich nicht. Der Teufel steckt da eher im Detail, bzw. in der Philosophie und in den Releasezyklen.

Ubuntu ist ja erstmal nichts weiter als ein Abkömmling von Debian. Nutzt dasselbe Paketverwaltungsystem mit apt bzw. dpkg. Ein aktuelles Ubuntu-Release hat idR deutlich aktuellere Pakete als ein Debian stable, aber wem das nicht gefällt, kann ja gerne ein Debian testing nehmen.

Das aktuelle Debian stable ist Version 8 (jessie) und kommt etwa mit dem aktuellen LTS-Release von Ubuntu gleich (14.04.2 trusty) - beide verwenden den Kernel 3.16.

Debian hat im Vergleich zu Ubuntu eine striktere "open" Philosophie bzw. Policy, das merkt man zB rel. deutlich daran, dass man zB beim Setup von Debian auf bestimmte fehlende firmware für Netzwerkadapater hingewiesen werden kann. Auch ein Superbeispiel ist der Namensstreit zwischen Debian und Mozilla, welcher dazu führte dass Debian nicht Firefox/Thunderbird verwendet, sondern im Prinzip dieelben Programme aber ohne Mozilla-Logos, also statt Firefox dann Iceweasel und statt Thunderbird gibt es Icedove. Die Suite SeaMonkey findet man in Debian als Iceape wieder

Ich empfehle die Wikipedia-Seiten zu lesen. Ubuntu finde ich nicht wirklich aktueller. Da der normale Anwender bei Ubuntu auch nicht alle 6 Monate upgraden möchte und somit gezwungen ist LTS zu nutzen veraltet die Software auch über den Release-Zeitraum von 2 Jahren. Zudem spielt die Softwareversion eigentlich eine geringe Rolle. Und bei Firefox (Ubuntu) / Iceweasel (Debian) wird ähnlich wie in Firmen der ESR-Zweig gefolgt, wobei es sogar als Ausnahme innerhalb des Release-Zeitraums neue Versionen gibt.

Insgesamt möchte ich auch behaupten, dass Debian keine Bloatware hat. Bei Ubuntu gab es ja mal sowas wie eine Amazon-Suche. Das gibt es bei Debian nicht und wenn das jemand einführen will wird ähnlich wie bei den nichtfreien Firefox-Symbolen einfach ein Bugreport aufgemacht und so lange diskutiert, bis das Thema vom Tisch ist. Es gibt keine Firma sondern nur eine Community hinter Debian und jeder kann mitdiskutieren und sich einbringen.

Zur Installation (am besten auf einen alten leeren PC zum Test) empfehle ich:

http://cdimage.debian.org/cdimage/un...ding-firmware/

Da werden dann auch unfreie Komponenten gleich eingebunden. Schwerer als Ubuntu wird das dann auch nicht sein. Während der Installation wird dann nach dem Desktop (GUI) zur Installation gefragt (Gnome, KDE, Mate, Cinnamon, Xfce, Lxde, ...). Vielleicht vorher überlegen was man will. Debian mit Xfce wäre sowas wie Xubuntu. Einfach mal entsprechend vorher im Internet suchen. Ich nutze "Mate Desktop" oder JWM.

Und wenn doch Fragen auftauchen einfach bei http://www.debianforum.de nachfragen.

Zitat von iceweasel

Ich empfehle die Wikipedia-Seiten zu lesen. Ubuntu finde ich nicht wirklich aktueller.

Kommt drauf an, was man nun mit was vergleicht. Vergleicht man das aktuelle Ubuntu-LTS oder ein aktuelles release von Ubuntu (also kein LTS) mit Debian stable . Wenn man das aktuelle Ubuntu Vivid mit Debian Jessie vergleicht, merkt man doch, dass da an vielen Stellen jüngere Versionen stecken als bei Debian.

Was vergleichst du hier also mit was genau von Debian?

Ubuntu LTS <=> Debian stable
Ubuntu release <=> Debian stable
Ubuntu LTS <=> Debian testing
Ubuntu release <=> Debian testing

Schwerer als Ubuntu wird das dann auch nicht sein. Während der Installation wird dann nach dem Desktp zur Installation gefragt (Gnome, KDE, Mate, Cinnamon, Xfce, Lxde, ...). Vielleicht vorher überlegen was man will.

Was ich jetzt schon öfter mal gelesen habe, ich glaub auch schon in der c't: der Installationsprozess von Debian wird als umständlich beschrieben. Kann ich jetzt zwar so nicht ganz nachvollziehen warum genau, aber vllt wird das deswegen geschrieben, weil man Debian idR über den debiantypischen textmode-installer installiert....

Ich würde wenn, dann wohl Debian Testing nehmen.
Als Oberfläche teste ich im Moment OpenBox (und ich hab mal mit KDE angefangen... Nennt man so was Downshifting?), aber auf dem Laptop habe ich mir schon mein XFCE-Panel zurückgeholt...
Ist denn in etwa die gleiche Software und die gleiche Menge an Software in den Repositories für Debian und Ubuntu vorhanden?
Kann man Software, die nicht in den offiziellen Repositories ist, für Debian so leicht kriegen wie für Ubuntu? Skype, um nur ein Beispiel zu nennen.
Kann man Software zum Selbstkompilieren (wie twofing, das brauche ich auf meinem Tablet) auch erst als deb-Paket erstellen und dann richtig über die Paketverwaltung installieren, wie bei Ubuntu mit checkinstall?
Gibt es eine so gute Hilfeseite wie bei wiki.ubuntuusers.de?
Gibt es eine gute Anleitung zur Installation der aktuellen texlive-Version?

Zitat von Fragerin

Ist denn in etwa die gleiche Software und die gleiche Menge an Software in den Repositories für Debian und Ubuntu vorhanden?

Debian Jessie hat lt. Wiki 43.000 Pakete.
Was bringt dir die Antwort eigentlich konkret? Wenn du im einzelnen wissen willst, ob dieses oder jenes Paket offiziell in Debian drin ist, musst du es suchen => https://www.debian.org/distrib/packages.de.html

Zitat von Fragerin

Kann man Software, die nicht in den offiziellen Repositories ist, für Debian so leicht kriegen wie für Ubuntu? Skype, um nur ein Beispiel zu nennen.

Ich würd mal sagen: im Prinzip ja. Ubuntu ist ein Abkömmling von Debian. Debian ist also Ubuntu's Vater. Im Einzelfall musst du aber immmer selber mal schauen.

Im Beispiel Skype: auf der Downloadseite ist für Linux auch Debian aufgelistet => Skype für den Desktop herunterladen
Aber "nur" Debian 7, ob das auch mit Debian 8 oder höher funktioniert musst du selber testen.

Zitat von Fragerin

Kann man Software zum Selbstkompilieren (wie twofing, das brauche ich auf meinem Tablet) auch erst als deb-Paket erstellen und dann richtig über die Paketverwaltung installieren, wie bei Ubuntu mit checkinstall?

Musst du im Zweifel mal selber probieren. Dafür machst du ja eine Testinstallation von Debian. Mit checkinstall meinst du das hier? => https://wiki.debian.org/CheckInstall

Zitat von Fragerin

Gibt es eine so gute Hilfeseite wie bei wiki.ubuntuusers.de?

mW nicht, Ubuntu ist eher auf Einsteiger ausgerichtet, aber du kannst dir ja mal https://debianforum.de/forum/ oder Debian User Forums ? Index page anschauen.

Zitat von Fragerin

Gibt es eine gute Anleitung zur Installation der aktuellen texlive-Version?

Versteh jetzt nicht was genau das mit Debian zu tun hat

Gibt es eine so gute Hilfeseite wie bei wiki.ubuntuusers.de?

Im Prinzip kannst du das Ubuntuuser-Wiki auch für viele Debian-Fragen anwenden, da das Grundkonzept GNU/Linux bzw. das eigentliche Grundkonzept UNIX identisch ist. Aber auch die Suchmaschine deines Vertrauens hilft dir wenn du ihr beim Suchen neben der eigentlich Frage auch noch das Wort "Debian" anvertraust.

Von KDE zu Openbox ist schon ein kleiner Schritt. Vielleicht solltest du dir auch noch ein paar Tiling-WMs ( http://en.wikipedia.org/wiki/Tiling_window_manager ) anschauen. Oder gleich in einer tmux-Sitzung rein textbasiert arbeiten. Schau dir LinuxBBQ Cream ( http://linuxbbq.org/cream.html ) an, dann kannst du unter Debian Sid 76 WMs auf einer Live-CD/USB testen. Brauchen ja alle nicht viel Platz.

TexLive?

apt-get install texlive
         

https://packages.debian.org/texlive (dort sind auch die Versionen in Stable/Jessie und Testing/Stretch nachzulesen)


aktuellen???
Geh doch zu Windows spielen. Scheinbar selbst in Sid, Experimental oder bei Ubuntu nicht neuer. Aber warum? Fehlt dir irgendein Feature aus dem letzten Jahr? Wenn welches?

Danke, Cosinus und Iceweasel!

Was die manuelle texlive-Installation mit dem Betriebssystem zu tun hat?

Aus wiki.ubuntuusers.de

Die manuelle Installation geschieht außerhalb der Paketverwaltung von Ubuntu. Zudem kann es zu Schwierigkeiten kommen, da Pakete, welche LaTeX als Abhängigkeit haben (dazu gehören viele LaTeX Editoren), nicht mehr ohne weiteres installiert werden können.

Umgehen lässt sich dieser Nachteil, wenn man abschließend ein Metapaket mit allen Abhängigkeiten erzeugt, das auf die manuell installierte TeX Live Version verweist. Wie das geht, wird im Artikel Tex Live DVD-Installation ausführlich beschrieben.

Debian benutzt ja denselben Paketmanager, aber lassen sich diese Anweisungen so 1:1 übertragen?

Das steht da aber schon etwas anders drin. Zumindest lässt du ein wichtiges Detail außer Acht.
Ab Ubuntu 12.10 ist es doch garnicht mehr notwendig, irgendwas manuell oder über ein PPA zu installieren...

=> Tex Live ? Wiki ? ubuntuusers.de

Offizielle Paketquellen

TeX Live 2012 ist erst ab Ubuntu 12.10 in den offiziellen Paketquellen enthalten (vorher war es die Version 2009)


PPA für Ubuntu 12.04

Da unter Ubuntu 12.04 immer noch die veraltete TeX Live-Version aus dem Jahr 2009 in den offiziellen Paketquellen enthalten ist, wurde ein offizielles "Personal Package Archiv (PPA) [2] bereitgestellt, das die aktuell die 2012er TeX Live Distribution enthält. Dieses PPA stellt diese Pakete für 12.04 als Backport zur Verfügung.

@Fragerin: Installiere es dir einfach mal testweise in eine VM.

Mein Tipp an Anfänger ist immer ein *buntu oder die OpenSuse zu verwenden da es viele Schritt für Schritt Anwendungen gibt und die Pakete erst mal maßgeschneidert sind.

Wenn man sich dann später mit Linux so auskennt dass man anhand der Anleitung für Distri X das Gleiche auf Distri Y zum Laufen bringt kann man definitiv zu jeder Distri wechseln zu der man wechseln will.

Wenn man dann mal so weit ist Pakete selbst zu bauen (mein nächster Schritt- auf den Winter verschoben) kann man verwenden was man will.

Pakete bauen werde ich lernen weil man auf diese Weise eine Installation leichter rückgängig machen kann.

Skype erhältst du übrigens als binary- und kannst es (wie Teamviewer) dann unter jeder Distri zum Laufen bringen- notfalls musst du ein paar 32 bit libs nachinstallieren.

Da hatte ich damals mehr Frickelarbeit- als ich Skype noch nutzte und es am Anfang der _64 Architektur auf meiner Suse zum Laufen bringen wollte- ich musste diverse 32 Bit Libs ins Skype Verzeichnis kopieren und dafür sorgen dass Skype sie nutzte...


Ich will mittlerweile nur noch ein System das mit wenig Aufwand zuverlässig läuft, daher bleibe ich bei Suse / Buntu solange die keine Handstände machen...

Open Source hat den Vorteil dass ich im anderen Falle mit recht wenig Aufwand wechseln könnte....

Cosinus, aktuell ist bald (sicher bevor ich ernsthaft auf Debian umsteige) texlive 2015. Außerdem ist die in den Repositories enthaltene Version immer etwas kastriert.

Das ist halt der Nachteil bei Paketverwaltungs-Repositories. Wenn man ne topaktuelle Version braucht aber die Version vom Paketbetreuer nicht im Repository gepflegt/aktualisiert wird muss man halt eben anders handeln...

Mit texlive kenn ich mich aber nun garnicht aus. War jetzt ganz allgemein gesagt, sodass es auf jedes Paket zutrifft.

*** Mal den alten Thread wieder rauskram ***

Hab nun meinen Desktop auch auf Ubuntu MATE umgestellt. Ich denke, ich werde auch wieder die Zwischenversionen nutzen und nicht rein konsequent auf LTS setzen. Die Neugier ist zu groß und die Updaterei macht im Gegensatz zu Windows sogar Spaß. Ich freu mich auch jetzt schon auf Ubuntu 15.10 (wily werewolf)

Hier mein Partitionierungsvorschlag, hab eine SSD mit 120 GB (111 GiB):

- Windows 7 samt Bootpartition: /dev/sda1
- Linux: /boot auf /dev/sda2
- der Rest per LVM, LVM Container ist das Physical Volume auf /dev/sda3
- /tmp ist als ramdisk eingebunden (mountpoint /tmp als tmpfs deklariert)
- /usr und /opt sind keine eigenständigen Filesystems mehr, sind in der rootpartition nun mit drin

root@fuckup:~# uname -a
Linux fuckup 3.19.0-26-generic #28-Ubuntu SMP Tue Aug 11 14:16:32 UTC 2015 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux

root@fuckup:~# cat /etc/issue
Ubuntu 15.04 \n \l


root@fuckup:~# fdisk -lu /dev/sda

Disk /dev/sda: 111,8 GiB, 120034123776 bytes, 234441648 sectors
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disklabel type: dos
Disk identifier: 0x58c2a7ee

Device     Boot     Start       End   Sectors  Size Id Type
/dev/sda1  *         2048 104962047 104960000 50,1G  7 HPFS/NTFS/exFAT
/dev/sda2       104962048 106010623   1048576  512M 83 Linux
/dev/sda3       106010624 200382463  94371840   45G 8e Linux LVM

root@fuckup:~# lvs
  LV   VG   Attr       LSize  Pool Origin Data%  Meta%  Move Log Cpy%Sync Convert
  home vg0  -wi-ao---- 10,00g                                                    
  root vg0  -wi-ao---- 12,00g                                                    
  swap vg0  -wi-ao----  4,00g                                                    
  tmp  vg0  -wi-a-----  2,00g                                                    
  var  vg0  -wi-ao----  4,00g 
                                                   
root@fuckup:~# pvs
  PV         VG   Fmt  Attr PSize  PFree 
  /dev/sda3  vg0  lvm2 a--  45,00g 13,00g

root@fuckup:~# df -HT
Dateisystem          Typ      Größe Benutzt Verf. Verw% Eingehängt auf
udev                 devtmpfs  7,9G       0  7,9G    0% /dev
tmpfs                tmpfs     1,6G    9,7M  1,6G    1% /run
/dev/mapper/vg0-root ext4       13G    4,4G  7,6G   37% /
tmpfs                tmpfs     7,9G    1,2M  7,9G    1% /dev/shm
tmpfs                tmpfs     5,3M    4,1k  5,3M    1% /run/lock
tmpfs                tmpfs     7,9G       0  7,9G    0% /sys/fs/cgroup
tmpfs                tmpfs     2,2G    156M  2,0G    8% /tmp
/dev/mapper/vg0-var  ext4      4,1G    988M  2,9G   26% /var
/dev/mapper/vg0-home ext4       11G    1,1G  8,8G   12% /home
/dev/sda2            ext4      512M     76M  399M   17% /boot
/dev/sdb1            ext4      3,3T    1,3T  2,1T   39% /media/quadfoot
tmpfs                tmpfs     1,6G     50k  1,6G    1% /run/user/1000

root@fuckup:~# cat /proc/meminfo 
MemTotal:       15271964 kB
MemFree:        11694740 kB
MemAvailable:   13634856 kB
Buffers:          167012 kB
Cached:          2061812 kB
SwapCached:            0 kB
Active:          2307512 kB
Inactive:        1003580 kB
Active(anon):    1106912 kB
Inactive(anon):   169536 kB
Active(file):    1200600 kB
Inactive(file):   834044 kB
Unevictable:          32 kB
Mlocked:              32 kB
SwapTotal:       4194300 kB
SwapFree:        4194300 kB
Dirty:              2376 kB
Writeback:             0 kB
AnonPages:       1084324 kB
Mapped:           273848 kB
Shmem:            194200 kB
Slab:             175732 kB
SReclaimable:     148816 kB
SUnreclaim:        26916 kB
KernelStack:        6704 kB
PageTables:        21268 kB
NFS_Unstable:          0 kB
Bounce:                0 kB
WritebackTmp:          0 kB
CommitLimit:    11830280 kB
Committed_AS:    3504868 kB
VmallocTotal:   34359738367 kB
VmallocUsed:      313460 kB
VmallocChunk:   34359414900 kB
HardwareCorrupted:     0 kB
AnonHugePages:    364544 kB
CmaTotal:              0 kB
CmaFree:               0 kB
HugePages_Total:       0
HugePages_Free:        0
HugePages_Rsvd:        0
HugePages_Surp:        0
Hugepagesize:       2048 kB
DirectMap4k:      120612 kB
DirectMap2M:     4009984 kB
DirectMap1G:    13631488 kB
         

Im Physical Volume /dev/sda3 sind noch 13 GiB frei, als reserve. Falls man einer meiner Logical Volumes zu klein ist, kann ich im laufenden Betrieb mit lvresize im laufenden Betrieb das Volume und das darauf liegende Filesystem (ext4) vergrößeren. Ohne irgendwelche Partitionensgrenzen neu zu stecken

Hast du jetzt Vivid Vervet? Meldest du dich mit Lightdm an? Funktioniert bei dir die Passworteingabe per Bildschirmtastatur?

Ja, habe Ubuntu MATE vivid...

Bildschimrtastatur hab ich noch nicht probiert. Aber ich könnte mal eben in meiner VM testen, hier im Büro hab ich auch Ubuntu MATE 15.04

Also irgendwie spinnt die Bildschirmtastatur rum
Ich drücke die Tasten, aber es kommt nix